Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Нормативы по вентиляции.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 ПетроДворцовый

ПетроДворцовый

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0

Отправлено 10 Февраль 2011, 08:36

Строю загородный дом.

Из разговора с проектировщиками по приточно-вытяжной вентиляции:

...-Какова должна быть производительность установки?
-За час должен обновляться объём помещения.
-А если объём будет заменяться не за час, а за сутки?
-По нормативам должно быть в час.
-А если вентиляции не будет совсем, мы все умрём?
-Вообще-то нет...

Задался вопросом, что "портит" воздух в доме?
В нашем случае это:
-люди, которые дышат
-газовая плита
-камин.

Теперь посчитаем на помещение 100 кв.м, высота потолков 3 м, что даёт объём 300 куб.м.
По нормативам нужно иметь производительность установки вентиляции 300 куб.м/час.
А когда в доме никого нет? Нужна вентиляция?

Теперь посчитаем "порчу" воздуха жильцами.
Пусть жильцов 5 человек.
Объём дыхания взрослого человека 5-9 л/мин, округлим до 10 л/мин.
За час будет переработано 5 чел х 10 литров х 60 мин = 3000 литров = 3 куб.м.
Согласитесь, что уже наблюдается разница между нормативом и реальностью в 100 (Сто) раз!

Добавим газовую плиту в объёме 4 куб.м/час + камин, который будет зажигаться для гламура один раз в год на Новый Год, ещё 3 куб.м/час.
Итого 10 куб.м/час.

Если по нормативам при наружной температуре -20 градусов загонять в дом 300 кубов вместо реальных 10 кубов, то нужно ли отапливать за свой счёт атмосферу?


#2 Artyom_dn

Artyom_dn

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 260 сообщений
2
  • из: Украина

Отправлено 10 Февраль 2011, 11:43

Классический случай!

300 кубов у вас и выйдет! Вам цифру вывели правильно!
А ваши расчеты в корне не верны!

И не нужна вам приточка! Вы вполне можете обойтись периодическим проветриванием дома! Как в старые добрые времена!) а главное что это же дешевле!)


#3 ПетроДворцовый

ПетроДворцовый

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0

Отправлено 10 Февраль 2011, 21:45

Цитата(Artyom_dn @ 10.02.2011, 10:43) Просмотр сообщения
Классический случай!

300 кубов у вас и выйдет! Вам цифру вывели правильно!
А ваши расчеты в корне не верны!


Можно пояснить, почему мои расчёты не верны?
Спасибо.


#4 rubalex

rubalex

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 119 сообщений
1

Отправлено 10 Февраль 2011, 21:50

Цитата(ПетроДворцовый @ 10.02.2011, 20:45) Просмотр сообщения
Можно пояснить, почему мои расчёты не верны?
Спасибо.


и мне бы хотелось послушать в чем неверен данный расчет.

вот у меня постоянно в комнате открыто окошко 40*40 на палец. скольок через него воздуха свежего заходит примерно?

#5 BomBule

BomBule

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 553 сообщений
406
  • из: мск

Отправлено 14 Февраль 2011, 12:20

есть нормы, от них отталкиваются проектировщики. для жилых помещений одни нормы, для офисных другие, для сортиров и залов ресторанов , где курят третьи.
для жилых однократный воздухообмен. если нормы Вам кажуца завышенными и лишенными какого либо смысла - делайте как хотите основываясь на каких угодно расчетах ( сколько людей и как интенсивно они дышат). Но проще как Вам и советовали ранее вообще не делать приточку, окно откроете и проветрите, это значительно дешевле =)

#6 ПетроДворцовый

ПетроДворцовый

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0

Отправлено 16 Февраль 2011, 21:35

Цитата(BomBule @ 14.02.2011, 11:20) Просмотр сообщения
для жилых однократный воздухообмен. если нормы Вам кажуца завышенными и лишенными какого либо смысла - делайте как хотите


Вопрос интересен сам по себе, без привязки к моему конкретному дому.
Появились некие мысли, которые я изложил в исходном сообщении.
Хочется понять, верны они или нет.
Ведь зимой при температуре наружного воздуха, например, -20 градусов на помещение площадью 100 кв.м и с высотой потолков 3 м за сутки нужно будет прогнать через дом 300 куб.м х 24 часа = 7200 куб.м, который потребует энергию на свой нагрев!
Спрашивается, зачем греть атмосферу понапрасну и платить за это из своего кармана?
А если дома в это время вообще никого нет?

Пока я не услышал ответов ни от специалистов по вентиляции, которые объяснили бы обоснованность норматива, ни от других критиков, которые сказали бы, что мои расчёты не верны по таким-то причинам.

Но если нормативы взяты с потолка в "дешёвые советские времена", когда энергия была првктически бесплатной, то тогда надо ставить вопрос об изменении нормативов! И снизить их, скажем, в 10 раз, то есть прогонять через дом не 300, а 30 кубометров/час?


#7 Seryi

Seryi

    Активный участник

  • СKН
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
0

Отправлено 17 Февраль 2011, 10:34

Существует высокоэнергоэффективное оборудование с рекуперацией тепла (до 90% эффективности). Существует "вентиляция по потребности", стоят датчики СО, датчики присутствия (при отсутствие людей нет притока воздуха). А нормы с советских времён снизили в 3 раза. И принимайте их как аксиому, иначе придётся влезать в физиологические особенности человеческого организма на способность выживания. По нормам ПДК вредных вещест вы же спорите? Или хотите поспорить?

#8 Artyom_dn

Artyom_dn

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 260 сообщений
2
  • из: Украина

Отправлено 28 Февраль 2011, 12:18

Цитата(rubalex @ 10.02.2011, 21:50) Просмотр сообщения
и мне бы хотелось послушать в чем неверен данный расчет.

вот у меня постоянно в комнате открыто окошко 40*40 на палец. скольок через него воздуха свежего заходит примерно?


Сечение щели и скорость воздуха в студию. laugh.gif

#9 Петр

Петр

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений
0

Отправлено 28 Февраль 2011, 23:11

Уважаемый Петр Дворцовый!
Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы необходимо, чётко понимать Ваш рабочий проект архитектуры. От него будет отталкиваться вся инженирия, потом согласовываться с архитектором и изменяться , для того чтобы в конце получить хороший результат. Чтобы Вам начать строительство нужны номенклатурные документы: 1. Акт на отвод земли;2. Разрешение на строительство от ГАСК; 3. Архитектурный проект завереный СЭС, МЧС и Гл. Архитектором города или поселкового Совета. Дальше Вашему дому присвоят Стрит Авеню Дворцовый(почтовый адрес).
После того, как Вы его построите ГАСК должен его у Вас принять, чтобы Вы понесли этот Акт в БТИ, чтобы получить Технический Паспорт и Сертификат на право частной собственности.Всё .Фуууу.
Аль нет.
Потом придут газовщики-взяточники подключать вашу котельную- нужен проект;
Дальше придёт Энерго-долларыберушники - нужен проект;
Следующие Водоканало-еврозагребатели- нужен проект, это то что объязательно, может я ещё каких-либо юань-карманников пропустил.
И эти ВСЕ- коллекционеры красивых бумажек, будут отталкиваться от СНиПа, но и естественно задвигать больше веки в зависимости от груза Вашего капитала давящего на эти веки, типа Гоголевский Вий с лентами из зелёной, но очень ценной бумаги.
Поэтому ни один проектировщик отклоняться от СНиПа не будет. Просто потом Вы его и достанете, ну типа: Ты же проектировщик и долен был знать, а я лох тебе поверил(по закону заказчик сам согласовывает рабочий проект). И проетировщик закотав рукова уже за безплатно переделывает проект.
Ладно по нормам, как положено я Вам постарался ответить.
Теперь по существу объёмов в Вашем помещении.
Начнём с камина и двухконтурного котла расположенного на кухни. Для них специально снизу подводяться вентиляционные трубы естественной тяги. Если котельная, это уже будет другой разговор. Если у Вас нет зимнего сада, бассейна, спортзала, то вроде остается чисто инфильтрация. Вы правильно посчитали, что человеку для дыхания в обычном состочнии необходимо от 5 до 7м3/час. Но это только дыхание, а ещё есть выделения в помещение, это влажность от кухонной мойки, сан узла, ванной, вашего дыхания; газация от строительных материалов и мебели, в конце концов Вы не прячете под одеялом от жадности огневые громы с заднего своего орудия. Вот поэтому и добовляется сюда эти ещё 20-43м3/ч.
У меня дом 540 м3 и есть камин и кухня, котельная отдельно связана с домом подземной теплотрассой, да вообще у меня даже эл.провода в земле, и представьте нет приточной системы. Стоит автоматический клапан на камине, через него и поступает свежий воздух. В зависимости от температуры раход увеличивается или уменьшается.
Если будете делать приточную систему, то Вам ребята подсказывают про пластинчатый рекуператор.
Удачного Вам строительства!


Цитата
Сечение щели и скорость воздуха в студию


так он же написал: 40х40, а это значитсечение 40хПалец, это от 0 до 50м3/час естественной тяги, если взять палец Валуева.

#10 Artyom_dn

Artyom_dn

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 260 сообщений
2
  • из: Украина

Отправлено 01 Март 2011, 12:11

Цитата(Петр @ 28.02.2011, 23:11) Просмотр сообщения
так он же написал: 40х40, а это значитсечение 40хПалец, это от 0 до 50м3/час естественной тяги, если взять палец Валуева.


В пальце и была вся загадка! laugh.gif

#11 Smith

Smith

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
0

Отправлено 05 Март 2011, 23:06

Уважаемый Петр Дворцовый!
Вообще строго говоря по санитарным нормам, "портят" воздух не только люди и источники открытого огня (горячие поверхности), а все бытовые приборы, материалы внутренней отделки помещений, мебель, изделия из кожи и тканей (одежда, постельные принадлежности, декор), санитарно-гигиенические препараты и т.д.

Кроме этого, делая приток (вытяжку) меньше нормы, вы получите (по наростающей) увеличение концентрации углекислого газа и запахов (порча воздуха человеком smile.gif) т.к. убрать из объема воздуха, абсолютно все что "надышали" люди не получится (ну может на космических станциях и подводных кораблях такое и реализовано, частично) sad.gif.

Т.е. в любом случае нужно замещать как минимум весь объем воздуха в помещении, что собственно и требуют СНиП-ы: для для гостиной, спальни, детской кратность 1, для кухни – 5-8, ванная и туалет 9-11. Кратность - количество полных объемов воздуха в помещении заменяемых за 1 час.

В вашем случае можно сделать естественную вентияцию (грубо говоря щели и вентиляционные шахты). Либо же использовать приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла (возврат тепла до 90%), причем никто не заставляет Вас включать ее и при отсутствии людей в помещениях.

Удачи!


#12 Torchy

Torchy

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
0

Отправлено 19 Декабрь 2012, 07:58

[quote name='Seryi' date='17.02.2011, 14:34' post='18642']
Существует высокоэнергоэффективное оборудование с рекуперацией тепла (до 90% эффективности).
[/quote/]

Случайно напал на эту тему, и думаю мой ответ будет уже не актуальным, но все же, я регистрировался только чтоб ответить)

Рекуперация до 90% процентов?! От куда такая информация и данные? Вы вообще как нибудь к миру вентиляции относитесь? Столь эффективного рекуператора не существует. это все равно, что Вы бы написали " .. и тут я иду по горящей лаве в одних носках и мне холодно". Такая же фантастика))

Что касается Петра. Вам сначало стояло указать, строите ли Вы просто дом для себя, либо Вы Подрядчик и строите для Заказчика, с непременной сдачей дома во всякие инстанции.

Многие здесь пишут все правельно)

Если для себя - зачем Вам приток? будет достаточно вытяжки над плитой и в с/у

Если Вы Подрядчик - .. сейчас до сих пор строят жилые дома в городе с естественным притоком и естественной вытяжкой.

А если это супер vip коттедж и непременно нужна вентиляция - нужно делать все по СНиП и с такой кратностью (300 куб) которую Вам посчитали. Но! можно конечно добавить автоматику, которая будет работать от показателей датчиков и по времени. Но это уже другая тема))). В СНиП написано (для жилых помещений и вообще) - По 60м3/ч на одного човека нахдящегося в помещении более 2ух часов. Если нет людей в помещении - вентеляция не нужна)