Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Кондиционер для обогрева


Сообщений в теме: 913

#1 Guest_termit_*

Guest_termit_*
  • Гости

Отправлено 16 Июль 2007, 09:44

Какие кондиционеры можно использовать зимой при температуре от -15 градусов, для обогрева помещения? Что посоветуете? Площадь помещения 25 кв.м.

Социальная кошерная реклама от Google, или же реклама, основанная на ваших поисковых запросах (может уже быть не социальной).

#2 Евгений Львович

Евгений Львович

    Гуру

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
70
  • из: Москва

Отправлено 16 Июль 2007, 11:56

Предлагаем две кондиционера для обогрева помещения в любой мороз. Во всяком случае, до минус 25 уж точно.

Please Login or Register to see this Hidden Content

Please Login or Register to see this Hidden Content



В остальных случаях функция обогрева  является опцией и обогрев желательно использовать в межсезонье, когда центральное отопление еще не включили, а на улице температура может опускаться до нуля. Обогревать же помещение с помощью обыкновенного кондиционера зимой не очень невыгодно. Во-первых, производительность работы кондиционера на обогрев при очень низких температурах заметно снижается, а во-вторых идет большой износ деталей и узлов компрессора.
Поэтому целесообразней использовать другие методы обогрева помещения (конвекторы, тепловые пушки и т.д.).

Либо, как я уже написал выше, использовать специальные кондиционеры для зимы.



#3 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 16 Июль 2007, 13:57

Предвидя вопрос про новые ME, которые по техническим характеристикам должны работать на обогрев до -25 градусов.

Использовать кондиционер необходимо в температурных диапазонах, указанных в документации. Для большинства моделей нижний порог работы на обогрев: - 10 градусов. Приближаясь к пороговому значению, кондиционер практически не дает тепла. Связано это с тем, что кондиционер греет не ТЭНами, как обычный электрообогреватель, а тепловым насосом - холодильный контур, запущенный грубо говоря в обратныю сторону. То есть буквально перекачивает тепло с улицы в помещение. При столь низких температурах холодильный контур не способен забирать тепло.

Более того, компрессор, а в частности, масло, смазывающее его детали, не приспособлен работать при таких температурах.

Короче говоря, греться кондиционером круглогодично пока не получится. Технологии не дошли.

Но "подогреваться" - пожалуйста.

И Mitsubishi Electric Inverter серии FA и GA в этом плане на сегодня лучший выбор.

#4 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 23 Август 2007, 08:00

А я вот на днях наконец поставил себе домой такой кондиционер: Mitsubishi Electric FA25VA.
Боюсь, что письменно не смогу передать восторг, в котором я пребываю от данной модели.

Начнем с того, что в качестве домашнего кондиционера я раньше эксплуатировал старые неинверторные Тошибы. Холодили и грели они очень хорошо, не ломались, но спать под ними было невозможно. Это и шум, и какое-то пощелкивание постоянное и, главное, холодный поток воздздуха, от которого никуда не деться.

Что касается FA25, я довольно быстро вычислил, что при активированном режиме i-see (автоматика замеряет температуру не только по встроенному термометру, но также по информации от инфракрасного сенсора, который сканирует температуру пола и стен) мне больше всего подходит значение 25 градусов. И в двух словах работу этого кондиционера можно описать так: включил и забыл о его существовании. Во всей комнате ровная температура, никаких сковзняков. И главное - я теперь постоянно сплю с включенным кондиционером. Его абсолютно не слышно.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  fa2.jpg   18,5К   2156 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  fa3.jpg   16,66К   1975 Количество загрузок:


#5 Guest_solar_*

Guest_solar_*
  • Гости

Отправлено 08 Октябрь 2007, 13:09

Цитата(termit @ 16.07.2007, 9:44) Просмотр сообщения
Какие кондиционеры можно использовать зимой при температуре от -15 градусов, для обогрева помещения? Что посоветуете? Площадь помещения 25 кв.м.


Возможно, Вам будет интересен тепловой насос SKVP-ND от Toshiba с "функцией 8 °С - защита от замерзания".
Производитель поясняет:

Please Login or Register to see this Hidden Content

, что благодаря этой опции "кондиционер будет поддерживать температуру 8 °С, не позволяя заморозить помещение и потребляя минимум электроэнергии. Функция 8 °С актуальна в холодное время года для загородных домов и дач без центрального отопления."
Обратите внимание, что жить при температуре 8 °С на объекте, где будет установлена эта сплит-система, а следовательно и контролировать, чтобы наружная температура не опускалась бы ниже гарантированного производителем уровня -15 °C, от Вас не требуется. А следовательно, беря на себя ответственность за результат, производитель отдаёт себе и отчёт в том, в каких условиях будет в Ваше отсутствие протекать работа сплита.
Таким образом, SKVP-ND - это первая из подобных систем, в отношении которой реально проливается свет на соответствующие потенциальные возможности.

solar


#6 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 09 Октябрь 2007, 08:22

Цитата(solar @ 08.10.2007, 14:09) Просмотр сообщения
Возможно, Вам будет интересен тепловой насос SKVP-ND от Toshiba с "функцией 8 °С - защита от замерзания".
Производитель поясняет:

Please Login or Register to see this Hidden Content

, что благодаря этой опции "кондиционер будет поддерживать температуру 8 °С, не позволяя заморозить помещение и потребляя минимум электроэнергии. Функция 8 °С актуальна в холодное время года для загородных домов и дач без центрального отопления."
Обратите внимание, что жить при температуре 8 °С на объекте, где будет установлена эта сплит-система, а следовательно и контролировать, чтобы наружная температура не опускалась бы ниже гарантированного производителем уровня -15 °C, от Вас не требуется. А следовательно, беря на себя ответственность за результат, производитель отдаёт себе и отчёт в том, в каких условиях будет в Ваше отсутствие протекать работа сплита.
Таким образом, SKVP-ND - это первая из подобных систем, в отношении которой реально проливается свет на соответствующие потенциальные возможности.

solar

Не могу в данном случае не оговориться, что зачастую производители слишком увлекаются маркетингом, пренебрегая реальными возможностями и надежностью систем. В частности с Тошибой совсем недавно мы попали в не очень красивую ситуацию, когда в каталоге, предоставленном одним из самых авторитетных дистрибьюторов климатического оборудования этой марки, было указано, что мультисплит-системы способны работать на обогрев при наружных температурах до минус 20С. Вовремя мы выяснили, что данный порог осуществим лишь после опционального оснащения блоков системой всесезонного пуска, хотя в каталоге никаких сносок, звездочек или пояснений на эту тему не найдено.

#7 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 09 Октябрь 2007, 15:54

Цитата(Александр @ 09.10.2007, 9:22) Просмотр сообщения
Не могу в данном случае не оговориться, что зачастую производители слишком увлекаются маркетингом, пренебрегая реальными возможностями и надежностью систем. В частности с Тошибой совсем недавно мы попали в не очень красивую ситуацию, когда в каталоге, предоставленном одним из самых авторитетных дистрибьюторов климатического оборудования этой марки, было указано, что мультисплит-системы способны работать на обогрев при наружных температурах до минус 20С. Вовремя мы выяснили, что данный порог осуществим лишь после опционального оснащения блоков системой всесезонного пуска, хотя в каталоге никаких сносок, звездочек или пояснений на эту тему не найдено.


Жаль, что пока ещё нет опыта зимней эксплуатации этих моделей, но не сомневаюсь, что рекламного перебора здесь нет.

Вышлете, если несложно, ссылку на этот сплит.

solar

#8 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 10 Октябрь 2007, 15:39

Цитата(solar @ 09.10.2007, 16:54) Просмотр сообщения
Жаль, что пока ещё нет опыта зимней эксплуатации этих моделей, но не сомневаюсь, что рекламного перебора здесь нет.

Вышлете, если несложно, ссылку на этот сплит.

solar

Я немного покривил - не специально.
Так вот, как видно в табличке он должен на обогрев работать от -10 (не -20 - это я ошибся). Но суть не меняется. На самом деле он работает лишь от +5. А заявленные цифры - при оснащении опциональным зимником.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  toshcheat.jpg   18,95К   1468 Количество загрузок:


#9 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 10 Октябрь 2007, 17:46

Цитата(Александр @ 10.10.2007, 16:39) Просмотр сообщения
Я немного покривил - не специально.
Так вот, как видно в табличке он должен на обогрев работать от -10 (не -20 - это я ошибся). Но суть не меняется. На самом деле он работает лишь от +5. А заявленные цифры - при оснащении опциональным зимником.


Сплиты Тошибы до -20 °С можно купить только в Европе...
Т. е. оказалось, что инверторный мультисплит пришёл не будучи оборудован зимним комплектом?
...
Какие пояснения на этот счёт даёт toshibaaircon.ru?
А как было установлено, что на обогрев он начинает работать при +5 °С?

solar

#10 Guest_condic_*

Guest_condic_*
  • Гости

Отправлено 10 Октябрь 2007, 20:41

Что входит в зимний комплект?


Цитата(Александр @ 10.10.2007, 15:39) Просмотр сообщения
Я немного покривил - не специально.
Так вот, как видно в табличке он должен на обогрев работать от -10 (не -20 - это я ошибся). Но суть не меняется. На самом деле он работает лишь от +5. А заявленные цифры - при оснащении опциональным зимником.


#11 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 11 Октябрь 2007, 07:34

Цитата(condic @ 10.10.2007, 21:41) Просмотр сообщения
Что входит в зимний комплект?

В зимник обычно входит замедлитель вентилятора наружного блока - плата или блок управления скоростью вращения крыльчатки.
Также устанавливается греющий бандаж на картер компрессора и в наружный дренажный трубопровод вставляется греющий кабель для предотвращения замерзания воды в холодное время.
Что там у тошибы входит - не уточнял.
Сейчас речь идет о несоответствии заявленных характеристик фактическим.

#12 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 11 Октябрь 2007, 09:17

Цитата(condic @ 10.10.2007, 21:41) Просмотр сообщения
Что входит в зимний комплект?


Из того, что входит в зимний комплект, при работе в режиме теплового насоса необходим только подогрев картера.

solar

#13 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 11 Октябрь 2007, 09:29

Цитата(solar @ 11.10.2007, 10:17) Просмотр сообщения
Из того, что входит в зимний комплект, при работе в режиме теплового насоса необходим только подогрев картера.

solar

Так-то оно так. Да только техотдел этого самого дистрибьютора утверждает, что без зимника он будет греть только от +5.
Ситуация настолько бредовая, насколько и неприятная.

#14 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 11 Октябрь 2007, 09:32

Можно правда предположить, что в какой-то момент производитель нашел косяк и выпустил некое устройство, которое должно бесплатно вживляться в кондиционеры, чтобы обеспечивать заявленные и расчетные характеристики.
А предприимчивые продавцы-соотечественники стали вталкивать за деньги и этот самый прибамбас, называя его зимним комплектом.
Другого объяснения я не нахожу. Естественно эту модель приобретать мы не стали, а установили клиенту другое, более надежное решение.

#15 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 11 Октябрь 2007, 10:46

Цитата(Александр @ 11.10.2007, 10:32) Просмотр сообщения
Можно правда предположить, что в какой-то момент производитель нашел косяк и выпустил некое устройство, которое должно бесплатно вживляться в кондиционеры, чтобы обеспечивать заявленные и расчетные характеристики.
А предприимчивые продавцы-соотечественники стали вталкивать за деньги и этот самый прибамбас, называя его зимним комплектом.
Другого объяснения я не нахожу. Естественно эту модель приобретать мы не стали, а установили клиенту другое, более надежное решение.


Не заморачивайтесь так глубоко.
Недоукомплектованный кондик - свидетельство контрафакта.
Представители Вам говорят то, что, с их точки зрения, обеспечивает им максимальный запас неуязвимости. Как я понял - без ссылок на какие-то документы и без объяснений о недокомплекте.
Если сплит будет всю зиму молотить в режиме теплового насоса без остановки, ему ничего не будет.
А вот для запуска после остановок ему-то и может оказаться необходим подогреватель картера.

solar

#16 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 11 Октябрь 2007, 14:43

Цитата(solar @ 11.10.2007, 11:46) Просмотр сообщения
Не заморачивайтесь так глубоко.
Недоукомплектованный кондик - свидетельство контрафакта.
Представители Вам говорят то, что, с их точки зрения, обеспечивает им максимальный запас неуязвимости. Как я понял - без ссылок на какие-то документы и без объяснений о недокомплекте.
Если сплит будет всю зиму молотить в режиме теплового насоса без остановки, ему ничего не будет.
А вот для запуска после остановок ему-то и может оказаться необходим подогреватель картера.

solar

Заморочился я скорее уже в процессе беседы так сказать. А на практике все гораздо прозаичнее. Клиенту был важен обогрев при низких температурах, поэтому, отыскав в каталоге Тошибы эти цифры, он и остановил свой выбор на этой модели.
Когда наш въедливый менеджер решил проверить, он позвонил поставщику и стал спрашивать с пристрастием. Менеджер поставщика заерзал и сказал, что на самом деле они греют лишь от плюс пяти. А до заявленных температур можно дойти лишь с опциональным устройством. Может все гораздо проще - у менеджера с утра было помутнение и он наплел ерунды. А мы заморачиваться не стали и порекомендовали клиенту то оборудование, в котором уверены. Я вообще случайно об этой истории услышал. А когда вник - звонить поставщику и самостоятельно выяснять истину просто не было желания.

#17 Daik

Daik

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
0

Отправлено 16 Октябрь 2007, 07:38

Цитата(termit @ 16.07.2007, 10:44) Просмотр сообщения
Какие кондиционеры можно использовать зимой при температуре от -15 градусов, для обогрева помещения? Что посоветуете? Площадь помещения 25 кв.м.

До -15 работают также Daikin FTXS-D и Hitachi AirExchanger.

#18 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 16 Октябрь 2007, 08:32

Вот такую новость прочитал сегодня:

"Mitsubishi Electric Europe B.V., дочерняя компания Mitsubishi Electric Corporation, объявила об окончании тестовых испытаний новой серии кондиционеров Zubadan, которая эффективно совмещает в себе две основные функции современного климатического оборудования – обогрев и охлаждение помещения.

Представители Mitsubishi Electric полагают, что новый прибор позволит изменить представление жителей России о кондиционерах, работающих в режиме обогрева, которые до сих пор считались у нас не самым эффективным средством отопления помещения. Благодаря использованию спирального компрессора специальной модификации и технологии двухфазного впрыска хладагента, Zubadan может точно подстроиться под сложные условия эксплуатации. Испытания, проведенные заводом-изготовителем, подтверждают работоспособность системы в режиме обогрева при температурах наружного воздуха до -25°С. При этом прибор остается энергоэффективным и надежным кондиционером, в том числе и в теплое время года.

Во всем мире способ обогрева помещения при помощи тепловых насосов признан одним из самых экономичных. Разница в потреблении электроэнергии становится особенно ощутимой в период планового отключения центрального отопления, который в России не всегда соответствует климатическому температурному режиму. Возможности Zubadan в этих условиях превосходят все известные ранее приборы.

Теплопроизводительность Zubadan практически не уменьшается до температуры -15°С, сохраняя номинальное значение. При более низкой температуре она начинает снижаться, но даже при этом сохраняется явное преимущество над инверторными моделями. Важно отметить, что режим оттаивания наружного теплообменника (неизбежный для тепловых насосов) включается 1 раз в 2,5 часа, а его продолжительность составляет всего 3 минуты. В режиме оттаивания температура воздуха на выходе внутреннего блока соответствует комнатной температуре. В обычных системах средняя теплопроизводительность оказывается на 5-10% меньше номинального значения, которое дается без учета режима оттаивания.

Другим важным параметром Zubadan является время выхода на номинальную производительность после первого включения или после окончания очередного режима оттаивания. Чем короче переходный процесс, тем выше средняя теплопроизводительность системы и меньше отклонение температуры в помещении от целевого значения. Температура воздуха, выходящего из внутреннего блока системы ZUBA DAN, достигает значения +45°С вдвое быстрее (10 минут), чем инверторная система (19 минут). А после выхода на стабильный режим температура воздуха достигает значения +50°С (при температуре наружного воздуха +2°С).

Поставки Zubadan в Россию начнутся осенью 2007 года. Ориентировочная стоимость – от $3,400."

#19 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 16 Октябрь 2007, 10:05

Цитата(Joy @ 16.10.2007, 9:32) Просмотр сообщения
Вот такую новость прочитал сегодня:

"Mitsubishi Electric Europe B.V., дочерняя компания Mitsubishi Electric Corporation, объявила об окончании тестовых испытаний новой серии кондиционеров Zubadan, которая эффективно совмещает в себе две основные функции современного климатического оборудования – обогрев и охлаждение помещения.

Представители Mitsubishi Electric полагают, что новый прибор позволит изменить представление жителей России о кондиционерах, работающих в режиме обогрева, которые до сих пор считались у нас не самым эффективным средством отопления помещения. Благодаря использованию спирального компрессора специальной модификации и технологии двухфазного впрыска хладагента, Zubadan может точно подстроиться под сложные условия эксплуатации. Испытания, проведенные заводом-изготовителем, подтверждают работоспособность системы в режиме обогрева при температурах наружного воздуха до -25°С. При этом прибор остается энергоэффективным и надежным кондиционером, в том числе и в теплое время года.

Во всем мире способ обогрева помещения при помощи тепловых насосов признан одним из самых экономичных. Разница в потреблении электроэнергии становится особенно ощутимой в период планового отключения центрального отопления, который в России не всегда соответствует климатическому температурному режиму. Возможности Zubadan в этих условиях превосходят все известные ранее приборы.

Теплопроизводительность Zubadan практически не уменьшается до температуры -15°С, сохраняя номинальное значение. При более низкой температуре она начинает снижаться, но даже при этом сохраняется явное преимущество над инверторными моделями. Важно отметить, что режим оттаивания наружного теплообменника (неизбежный для тепловых насосов) включается 1 раз в 2,5 часа, а его продолжительность составляет всего 3 минуты. В режиме оттаивания температура воздуха на выходе внутреннего блока соответствует комнатной температуре. В обычных системах средняя теплопроизводительность оказывается на 5-10% меньше номинального значения, которое дается без учета режима оттаивания.

Другим важным параметром Zubadan является время выхода на номинальную производительность после первого включения или после окончания очередного режима оттаивания. Чем короче переходный процесс, тем выше средняя теплопроизводительность системы и меньше отклонение температуры в помещении от целевого значения. Температура воздуха, выходящего из внутреннего блока системы ZUBA DAN, достигает значения +45°С вдвое быстрее (10 минут), чем инверторная система (19 минут). А после выхода на стабильный режим температура воздуха достигает значения +50°С (при температуре наружного воздуха +2°С).

Поставки Zubadan в Россию начнутся осенью 2007 года. Ориентировочная стоимость – от $3,400."



Поволю пару замечаний:
- суть в том, что впрыскивание переохлаждённых паров позволило организовать квази - двухступенчатое сжатие, а более глубокое сжатие - повысить теплопроизводительность при низких температурах (см. диаграмму:

Please Login or Register to see this Hidden Content

;
- при такой цене шансов у Altherma от Дайкин не остаётся, в принципе.


solar


#20 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 16 Октябрь 2007, 10:08

Цитата(solar @ 16.10.2007, 11:05) Просмотр сообщения
Поволю пару замечаний:
- суть в том, что впрыскивание переохлаждённых паров позволило организовать квази - двухступенчатое сжатие, а более глубокое сжатие - повысить теплопроизводительность при низких температурах (см. диаграмму:

Please Login or Register to see this Hidden Content

;
- при такой цене шансов у Altherma от Дайкин не остаётся, в принципе.
solar

Совсем другой вопрос, когда эта система попадет в Россию и попадет ли вообще?
Мы тут вообще не пропагандируем Дайкин. Daik например продавал всю жизнь Дайкины, ставил их сам, и признает, что как продавцу, Дайкин ему наиболее интересен и удобен. Плюс нормальная сервисная поддержка от Дистрибьютора, которая в итоге привела к тому, что наши собственные сервисники знают Дайкин как свои пять пальцев и запускают любые системы, даже смонтированные другими подрядчиками, без проблем.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных