Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Кондиционер для обогрева


Сообщений в теме: 913

#21 Brigadir

Brigadir

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 106 сообщений
0

Отправлено 17 Ноябрь 2008, 19:12

Сегодня по-моему все инверторные Daikin до минус пятнадцати работают.
Хитачи инвертора работают до минус пятнадцати.
Ну про Митсубиси тут уже много наговорили.
Вот про Хеви не знаю, как их инвертора зимой греют?

Социальная кошерная реклама от Google, или же реклама, основанная на ваших поисковых запросах (может уже быть не социальной).

#22 anis

anis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
0
  • из: Харьков

Отправлено 18 Ноябрь 2008, 11:08

я вот хотел узнать неужели кто либо греется кондером зимой или это просто так чтоб тема была. Это же кажется не целесообразно.

#23 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 18 Ноябрь 2008, 12:28

Цитата(anis @ 18.11.2008, 10:08) Просмотр сообщения
я вот хотел узнать неужели кто либо греется кондером зимой или это просто так чтоб тема была. Это же кажется не целесообразно.

Первое место - ОДНОЗНАЧНО!

solar

#24 Daik

Daik

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
0

Отправлено 18 Ноябрь 2008, 16:32

Цитата(anis @ 18.11.2008, 10:08) Просмотр сообщения
я вот хотел узнать неужели кто либо греется кондером зимой или это просто так чтоб тема была. Это же кажется не целесообразно.

Нецелесообразно подстраиваться под центральное отопление, боясь каждого сквознячка.
А целесообразно позволить себе регулярное или постоянное проветривание - получаем практически вентиляцию по цене одного кондиционера. А обогрев в 3-4 раза более энергоэффективнее, чем в калорифере приточной вентустановки.
Аналогичный приток с применением вентиляционных средств стоил бы как минимум раза в четыре дороже инверторного кондиционера и по эксплуатационным затратам превышал бы кондиционерные раз в 5-10.
А если следовать Вашей логике, то целесообразней всего одеться в тулуп.

#25 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 18 Ноябрь 2008, 17:07

Цитата(Daik @ 18.11.2008, 15:32) Просмотр сообщения
...если следовать Вашей логике...

Простите, ...логике... какой?

solar


#26 anis

anis

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
0
  • из: Харьков

Отправлено 18 Ноябрь 2008, 18:05

Daik
наверное не внимательно читали, писалось не об межсезонном обогреве или обогреве в мометны проветривания.
А вообще обогрев хаты только кондером. т.е. 24/7 и так всю зиму. вот о чем речь

#27 Daik

Daik

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
0

Отправлено 18 Ноябрь 2008, 19:01

Цитата(anis @ 18.11.2008, 17:05) Просмотр сообщения
Daik
наверное не внимательно читали, писалось не об межсезонном обогреве или обогреве в мометны проветривания.
А вообще обогрев хаты только кондером. т.е. 24/7 и так всю зиму. вот о чем речь

Где я не заметил упоминание про обогрев дома? Я вроде за этой веткой давно слежу, она прикрепленная.
Вы сейчас говорите о своем регионе, где либо есть центральное отопление, либо цена газа существенно ниже цены киловатта.
Если уж и вести речь о полноценном обогреве сплитами, то это конечно на сегодня тема отдельная и требующая обоснования. Но вполне выгодная и жизнеспособная в тех регионах, где нет газа и стабильное электроснабжение. Либо как альтернативная система обогрева (опять-таки там, где нет газа).
Но мы тут не об этом говорим в данный момент.

#28 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 19 Ноябрь 2008, 11:10

Цитата(Daik @ 18.11.2008, 18:01) Просмотр сообщения
...в тех регионах, где нет газа...

...и по заверениям газовых служб, не будет никогда. Причём, бывает, что расположены они всего-то на противоположной стороне улицы от тех регионов, где газ есть.
Цитата(Daik @ 18.11.2008, 18:01) Просмотр сообщения
...стабильное электроснабжение...

Стабильное и добавим: безлимитное электроснабжение - фактор часто, к сожалению, временный.
При всём при этом, врядли можно однозначно исключить право на существование логики, предусматривающей использование тепловых насосов и при наличии сетевого газа и беспроблемного электроснабжения.

solar


#29 gde700

gde700

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
0

Отправлено 23 Ноябрь 2008, 15:52

Цитата(Brigadir @ 17.11.2008, 18:12) Просмотр сообщения
Сегодня по-моему все инверторные Daikin до минус пятнадцати работают.
Хитачи инвертора работают до минус пятнадцати.
Ну про Митсубиси тут уже много наговорили.
Вот про Хеви не знаю, как их инвертора зимой греют?

Митсубиси электрик пока работают нормально. У меня модель GC25 VA.
И на обогрев, и на охлаждение.
Хеви тоже на работе пока живы smile.gif
Только в отличие от домашнего шумят сильно.

#30 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 25 Ноябрь 2008, 12:11

Цитата(anis @ 18.11.2008, 17:05) Просмотр сообщения
Daik
наверное не внимательно читали, писалось не об межсезонном обогреве или обогреве в мометны проветривания.
А вообще обогрев хаты только кондером. т.е. 24/7 и так всю зиму. вот о чем речь

Тут речь идет о кондиционере как об альтернативе покупке дополнительного электрообогревателя в условиях городской квартиры. Скорее так будет понятно.
И почему вообще эта тема возникает сегодня? Потому что как бы там ни было, кондиционер в первую очередь покупается как средство от жары. Но в последнее время у инверторов появились интересные возможности - это комфортный и экономичный обогрев. Не отопление, а обогрев. Правильнее было бы выразиться "подогрев". И уже как следствие - возможность полноценно проветривать помещение, не боясь его выхолодить.
Потому что обыватель как подходит к проветриванию - я бы не против, но сквозняк, холод, маленький ребенок, сопли... А тут открыл фрамугу или форточку и наслаждаешься свежим воздухом почти бесплатно.
Пока рядовому пользователю еще не понятна мысль, что в холодное время вентиляция связана с очень большими эксплуатационными расходами на подогрев притока. Это не только ежемесячные счета за электроэнергию, но и необходимость большой подведенной мощности (на средненькую квартиру 7-15 кВт), толстого кабеля, дорогих средств управления и автоматического регулирования, которые кстати часто создают сильные высокочастотные электромагнитные поля.
В случае же с кондиционером в одном флаконе Вы получаете возможность комфортного проветривания без всех этих трудностей и затрат.
Очень советую данную тему рассматривать именно в вышеописанном контексте.
Что касается полноценного обогрева сплитами - вопрос тот еще. Мы тут о крайностях не говорим. И даже можно сказать, не советуем. Если будет интересно почему, отвечу на все вопросы.

#31 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 12 Декабрь 2008, 17:26

Цитата(Joy @ 25.11.2008, 11:11) Просмотр сообщения
"...касается полноценного обогрева сплитами..."

Сегодня, кажется, вопрос уже может быть решён однозначно с учётом:

Please Login or Register to see this Hidden Content


Please Login or Register to see this Hidden Content


и:

solar

Прикрепленные файлы



#32 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 15 Декабрь 2008, 18:03

Цитата(solar @ 12.12.2008, 16:26) Просмотр сообщения
Сегодня, кажется, вопрос уже может быть решён однозначно с учётом:

Please Login or Register to see this Hidden Content


Please Login or Register to see this Hidden Content


и:

solar

Вот это уже совсем другой разговор...
Будет интересно попробовать все это хозяйство в деле.

#33 alexx-k

alexx-k

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
0

Отправлено 15 Декабрь 2008, 18:33

Вы знаете, если рассматривать кондиционер в контексте использования как обогреватель у меня возникла мысль - никто не пробовал создать систему из канального кондиционера с возможностью притока воздуха + нагреватель и использовать канальник как приточную систему? Почему возник вопрос- для небольших квартир (где есть возможность установить канальник) такая система была бы достаточно недорогой системой вентиляции и кондиционирования-ввиду сложности и дороговизны монтажа 2-х полноценных систем : вентиляции и кондиционирования. Если у кого нибудь есть такой опыт поделитесь.....

#34 Daik

Daik

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
0

Отправлено 15 Декабрь 2008, 18:59

Цитата(alexx-k @ 15.12.2008, 17:33) Просмотр сообщения
Вы знаете, если рассматривать кондиционер в контексте использования как обогреватель у меня возникла мысль - никто не пробовал создать систему из канального кондиционера с возможностью притока воздуха + нагреватель и использовать канальник как приточную систему? Почему возник вопрос- для небольших квартир (где есть возможность установить канальник) такая система была бы достаточно недорогой системой вентиляции и кондиционирования-ввиду сложности и дороговизны монтажа 2-х полноценных систем : вентиляции и кондиционирования. Если у кого нибудь есть такой опыт поделитесь.....

Конечно есть такой опыт. Более того, есть совершенно конкретные практические выводы.
Вы говорите "ввиду сложности и дороговизны монтажа 2-х полноценных систем"...
А в чем по-Вашему отличие следующих вариантов:
1. Канальный кондиционер + отдельная приточная система
2. Канальный кондиционер с возможностью притока
Если Вы изначально исходите из правильных посылок, то есть во втором варианте устанавливаете не только нагреватель, но и приточный вентилятор, фильтр, то по стоимости эти системы окажутся почти равнозначными. Более того, две независимые системы исключают колхоз с автоматикой (правда минус - два пульта управления), но зато позволяют быть более гибким в вопросах регулирования системы в целях создания большего комфорта и энергосбережения.

Теперь давайте рассмотрим, что получится, если мы не ставим приточный вентилятор, а рассчитываем на то, что кондиционер сам будет подсасывать небольшой приток своим собственным вентилятором. Первое, никто и никогда не сможет представить Вам расчеты, какой точно будет расход приточного воздуха. Этот показатель зависит не только от внутреннего вентилятора канального блока, но и от протяженности, сечения приточного воздуховода, количества поворотов, качества изготовления фасонины, сопротивления фильтра и еще много от чего. В итоге Вы никогда не будете знать, сколько воздуха реально пройдет через нагреватель, а, следовательно, не будете уверены, что он не перегревается. Не забывайте, что перед нагревателем обязательно надо установить собственный фильтр, чтобы из-за пыли, попадающей на спирали, в приток не шел запах гари и не изнашивались элементы нагревателя, что в свою очередь еще снизит (почти до нуля) приток, если не ставить приточный вентилятор.

Поэтому грамотное решение - либо делать все же отдельные системы, либо подавать приток через канальный кондиционер, но с обязательной установкой приточного вентилятора и собственной автоматикой приточки. Чрезвычайно желательно также устанавливать автоматический приточный клапан с электроприводом, так как мы часто сталкивались со случаями сквозняка и свиста при выключенной системе.

#35 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 16 Декабрь 2008, 09:50

Цитата(alexx-k @ 15.12.2008, 17:33) Просмотр сообщения
Вы знаете, если рассматривать кондиционер в контексте использования как обогреватель у меня возникла мысль - никто не пробовал создать систему из канального кондиционера с возможностью притока воздуха + нагреватель и использовать канальник как приточную систему? Почему возник вопрос- для небольших квартир (где есть возможность установить канальник) такая система была бы достаточно недорогой системой вентиляции и кондиционирования-ввиду сложности и дороговизны монтажа 2-х полноценных систем : вентиляции и кондиционирования. Если у кого нибудь есть такой опыт поделитесь.....

Канальные кондиционеры не предусмотрены для центрального кондиционирования. Конечно всегда можно сделать что-то эдакое. Но будет ли это эффективно и удобно?
Существуют так называемые миницентральные кондиционеры, существуют просто прямые испарители, наконец. Зачем вообще городить канальный кондиционер, если можно врезать в приточную систему охладитель?

А вообще, если говорить о эффективности и экономии средств, самое эффективное решение для вентиляции и кондиционирования квартиры - хороший инверторный настенный сплит плюс приточная система с хорошей фильтрацией, нагревом и приточным клапаном. Хоть и повелось, что элитная квартира - это обязательно канальник, что настенный кондиционер почему-то не престижно... Подходить надо с практической позиции, раз уж она была тут затронута. Никакой другой тип кондиционеров на сегодня не позволяет создать в комнате частной квартиры подобный комфорт, удобство, тишину, функциональность и гибкость в вопросах регулирования и воздухораспределения. А отделяя мух от котлет, мы существенно упрощаем не только использование, но и обслуживание и диагностику указанных систем. Кстати про диагностику. Многие прочитав последнее предложение наверняка подумали, причем тут это. Еще как причем.

#36 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 27 Декабрь 2008, 11:33

Цитата(Александр @ 15.12.2008, 17:03) Просмотр сообщения
"...интересно попробовать все это хозяйство в деле..."

За чем дело встало?

solar

#37 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 27 Январь 2009, 08:30

Вот уже больше года мы пиарим как можем те самые кондиционеры, которые могут греть, когда снаружи холодно.
Мы рассказываем о тех возможностях, которые появляются у потребителя, в частности связанных с беспроблемным и приятным проветриванием, отсутствием сквозняка, свободе в управлении микроклиматом.
Также рассказываем о том, что с современным тепловым насосом человеку не требуется следить за предсказаниями погоды, чтобы не допустить работы кондиционера вне рекомендуемого производителем диапазона.
Но почему же так мало пользователей отзываются об этой безусловно новой тенденции, связанной с кондиционерами? Так мало отзывов, как положительных так и вообще каких-нибудь?
Почему так много людей заморочены покупкой ультрамодного и супердорогого воздухоочистителя с мыслью, что теперь не потребуется открывать окна совсем, ведь воздух теперь будет, как утверждает реклама, чист и свеж, как у горного ручья или в лесу; утаивая от себя простую истину - свежего воздуха без притока свежего воздуха быть не может.
Очевидно кто-то полагает, что сегодня в продаже существуют воистину космические технологии, способные создать бесконечную регенерацию кислорода и поглощение углекислоты словно в космическом корабле? И неужели не понятно и очевидно, что, даже если это и будет так, то дышать этим воздухом не захочется никому?
Господа, эта тема гораздо шире, чем может показаться из названия. Проветривайте свои жилища.

#38 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 28 Январь 2009, 17:41

Цитата(Joy @ 27.01.2009, 7:30) Просмотр сообщения
"...почему же так мало..."

Довольно-таки сумбурная сентенция, в которой как-то не очень просматривается основная причина для сетования. Во всяком случае - извне.
Что: ведётся маркетинг? Ведётся, но безуспешно? Имеются проблемы?
Так давайте обсуждать это.
Только давайте: проветривание-проветриванием, озонация-озанацией, очистка-очисткой - Бог с ними со всеми. Давайте хотя бы в этой-то теме оставим только то, что изначально продекларировано в её заглавии. Тем более, что и так достаточно желающих, т.с., со стороны увести всё в какие-то дебри.

solar


#39 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 28 Январь 2009, 18:31

Цитата(solar @ 28.01.2009, 16:41) Просмотр сообщения
Довольно-таки сумбурная сентенция, в которой как-то не очень просматривается основная причина для сетования. Во всяком случае - извне.
Что: ведётся маркетинг? Ведётся, но безуспешно? Имеются проблемы?
Так давайте обсуждать это.
Только давайте: проветривание-проветриванием, озонация-озанацией, очистка-очисткой - Бог с ними со всеми. Давайте хотя бы в этой-то теме оставим только то, что изначально продекларировано в её заглавии. Тем более, что и так достаточно желающих, т.с., со стороны увести всё в какие-то дебри.

solar

Бываю я склонен к сумбурным излияниям )
Суть в том, что бытовые тепловые насосы могут быть интересны двум категориям пользователей. Первые (это логично), кто приобретает (или будет приобретать) греющий кондиционер с целью экономить на эксплуатационных затратах системы (систем) отопления.
Вторые - обычные горожане, которые приобретают кондиционер в первую очередь ради охлаждения. Я полагал, что такая приятная возможность, как неограниченное ничем комфортное круглосуточное проветривание, окажется весьма привлекательной. Настолько, что горожане, составляющие основную массу покупателей бытовых кондиционеров, в итоге сместят приоритеты с комфортных инверторов других брендов.
Что касается маркетинга, мы стараемся уйти от навязывания и прийти к рекомендациям. В коммерческом плане ведь нам по большому счету почти все равно что ставить клиенту.
Хотя вот эта акция все же была:

Please Login or Register to see this Hidden Content


Баннер был на главной странице. Эффект незначительный.

#40 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 28 Январь 2009, 19:26

Цитата(Joy @ 28.01.2009, 17:31) Просмотр сообщения
"...бытовые тепловые насосы могут быть интересны..."

На мой взгляд бытовые тепловые насосы должны быть интересны и по моему опыту они действительно интересны в первую очередь:
- тем, у кого просто не хватает разрешённой мощности;
- тем, у кого она есть, но подаётся не регулярно;
- тем, у кого её не было в необходимом количестве изначально, но осточертело отапливаться жидким и твёрдым топливом;
- тем, у кого разрешённой мощности до сих пор хватало, но было под обрез и явно не хватит под расширяющееся строительство и наконец
- тем, у кого её хватит для более рациональной - с меньшими хлопотами и затратами организации теплоснабжения.
Они, безусловно, интересны во всех тех случаях, когда наиболее реальным и уместным видом энергоносителя является электричество. Могу сказать абсолютно точно, что экономия эксплуатационных расходов никогда не выйдет на первое место при нынешнем положении дел с тарифами и стоимостью подключения. А возможность кондиционирования низкотемпературным тепловым насосом думаю, была и будет сопряжена с сугубо специфическими объектами.

solar



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

1 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных