Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Кондиционер для обогрева


Сообщений в теме: 913

#641 mizantrop

mizantrop

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 388 сообщений
16

Отправлено 14 Август 2012, 20:56

Цитата(kilowattick @ 14.08.2012, 10:20) Просмотр сообщения
Если быть поточнее, то у Зубадана при -25 COP около 1,8 получается.
Конечно это лучше, чем просто электрообогреватель, но совсем не COP=5.
Траты на Зубадан становятся несоизмеримо больше, чем та экономия, которую он принесет при работе на отопление при низких температурах.
Про корейцев при -15 не нашел, а вот при -10 град производитель указывает следующее.
LG S12AF: при -10 град. на улице и +20 в помещении выделяемая мощность 3,17 кВт, полная потребляемая при этом 0,90 кВт.
COP получается 3,52
LG S09AF: при тех же условиях выделяемая мощность 2,53 кВт, полная потребляемая 0,65 кВт
COP = 3,89
И это средненькие по этим параметрам инверторы, есть модельки и более эффективные.

Так, а чо там у Зубадана с COP происходит при -10? wink.gif
Сдается мне, что дела у него чуть ли не хуже, чем у бюджетных корейцев, т.к. при сохранении тепловыделения потребляемая мощность увеличивается до 175%.
Соответственно и COP уменьшается в 1,75 раза.

Ваши выкладки неверные.Вы забыли что производитель указывает СРЕДНЮЮ по палате потребляемую мощность.
В лабораторных идеально теплоизолированных условиях.К реально потребляемой мощности эта писулька в паспорте отношения не имеет.Возмите токовые клещи и замерте.
И при -10 COP = 3,89 физически быть не может у кондиционера изначально расчитанного на охлаждение а не на нагрев.Что тогда на охлаждение при уличной +30 у него эффективность 7-8?

Социальная кошерная реклама от Google, или же реклама, основанная на ваших поисковых запросах (может уже быть не социальной).

#642 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
338
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 14 Август 2012, 23:20

Цитата(mizantrop @ 14.08.2012, 19:56) Просмотр сообщения
...Вы забыли что производитель указывает СРЕДНЮЮ по палате потребляемую мощность.


Само собой, что есть такое понятие, как SEER и т.п.

Цитата(mizantrop @ 14.08.2012, 19:56) Просмотр сообщения
И при -10 COP = 3,89 физически быть не может у кондиционера изначально расчитанного на охлаждение а не на нагрев.Что тогда на охлаждение при уличной +30 у него эффективность 7-8?


Изначально Z позиционируется производителем, именно как обогреватель! И вообще, как-то линейно Вы мыслите, коллега wink.gif

#643 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 160 сообщений
74
  • из: Одесса

Отправлено 14 Август 2012, 23:54

Цитата(R666A @ 14.08.2012, 16:30) Просмотр сообщения
Фстудею!

Нафиг надо wink.gif ?
Этот график - фонарь laugh.gif .

#644 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 160 сообщений
74
  • из: Одесса

Отправлено 15 Август 2012, 00:49

Цитата(srgd @ 14.08.2012, 16:38) Просмотр сообщения
Да с Дайкинами уже все понятно, просто так для сравнения написал, для покупки его не рассматриваю. Вибираю из двух моделей FD зубадан и MHI ZJX-S.

Зубадан тебе не нужен laugh.gif .
Бери любой приличный инвертор МЕ, МХИ, Тошиба, - работающий на обогрев до -15*С.

#645 srgd

srgd

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
0

Отправлено 15 Август 2012, 11:03

Цитата(Alpha @ 14.08.2012, 23:49) Просмотр сообщения
Зубадан тебе не нужен laugh.gif .
Бери любой приличный инвертор МЕ, МХИ, Тошиба, - работающий на обогрев до -15*С.


Понял, так оно и получится, выберу ME FD(не зубадан), нет зубаданов сейчас практически, только 4 зубадана на весь город и цены...., blink.gif, ну их..., а вот на FD(не зубадан) цены приятные, только плохо, что нет 20 модели у FD , я думаю, что на кухню около 10 м2, 20-ая модель была бы в самый раз, но придется 25 брать или может на кухню возьму МХи 20. Спасибо.

#646 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 160 сообщений
74
  • из: Одесса

Отправлено 15 Август 2012, 15:08

Вот таблица теплопроизводительности для МХИ серии ZIX-S. Предыдущей модели ZJX-S.
Прикрепленный файл  5555.jpg   111,61К   57 Количество загрузок:

#647 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 160 сообщений
74
  • из: Одесса

Отправлено 15 Август 2012, 15:14

Серия ZJ-S.
В обоих случаях падение теплопроизводительности -10*C более чем на 30%.
Прикрепленный файл  7777.jpg   58,12К   50 Количество загрузок:

#648 srgd

srgd

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
0

Отправлено 15 Август 2012, 16:28

Цитата(Alpha @ 15.08.2012, 14:14) Просмотр сообщения
Серия ZJ-S.
В обоих случаях падение теплопроизводительности -10*C более чем на 30%.
Прикрепленный файл  7777.jpg   58,12К   50 Количество загрузок:

Понятно. Подскажите еще, для кухни около 10 м2, сторона юг, потолки 2.6 м, жарко, что лучше 20 или 25 взять, продавцы говорят, что и 20 хватит, но можно и 25 если есть деньги, будет только лучше, но вот будет ли лучше на самом деле (не всегда все что много и больше есть хорошо wink.gif ) и можно ли на кухню поставить 25 ME FD, не угробится ли он там быстро, кухня как кухня как у всех, пища там готовиться, но сильно варево-парево не разводиться, варенья не варим и компоты не катаем, rolleyes.gif сало тоже жарим не часто laugh.gif . Спасибо.

#649 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 160 сообщений
74
  • из: Одесса

Отправлено 15 Август 2012, 16:52

Цитата(srgd @ 15.08.2012, 15:28) Просмотр сообщения
Подскажите еще, для кухни около 10 м2, сторона юг, потолки 2.6 м, жарко, что лучше 20 или 25 взять

При выборе кондиционера для кухни есть несколько нюансов. Если брать в расчёт все тепловыделяющие приборы, работающие одновременно (плита, микроволновка, миксер, эл. чайник и т.п., людей, горячей пищи, то может и 50-го не хватит rolleyes.gif .
Опять же - наличие вытяжки. Вместе с горячим воздухом от плиты будет удаляться и охлаждённый воздух из кухни. Т.к. вытяжка создаёт разряжение, то удаляемый воздух будет замещаться воздухом из смежных помещений и через открытое окно (возможно).
Учесть все факторы невозможно, поэтому я бы установил 25-ю модель и поддерживал бы температуру +26-27*С.
Цитата
можно ли на кухню поставить 25 ME FD, не угробится ли он там быстро

Установить-то можно. Но зачем вам FD на кухне? Возьмите серию GE - будет вполне достаточно и её wink.gif .

#650 srgd

srgd

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
0

Отправлено 15 Август 2012, 18:51

Цитата(Alpha @ 15.08.2012, 15:52) Просмотр сообщения
При выборе кондиционера для кухни есть несколько нюансов. Если брать в расчёт все тепловыделяющие приборы, работающие одновременно (плита, микроволновка, миксер, эл. чайник и т.п., людей, горячей пищи, то может и 50-го не хватит rolleyes.gif .
Опять же - наличие вытяжки. Вместе с горячим воздухом от плиты будет удаляться и охлаждённый воздух из кухни. Т.к. вытяжка создаёт разряжение, то удаляемый воздух будет замещаться воздухом из смежных помещений и через открытое окно (возможно).
Учесть все факторы невозможно, поэтому я бы установил 25-ю модель и поддерживал бы температуру +26-27*С.

Установить-то можно. Но зачем вам FD на кухне? Возьмите серию GE - будет вполне достаточно и её wink.gif .


Гуд, спасибо.

#651 mizantrop

mizantrop

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 388 сообщений
16

Отправлено 16 Август 2012, 18:21

Цитата(R666A @ 14.08.2012, 22:20) Просмотр сообщения
Само собой, что есть такое понятие, как SEER и т.п.
Изначально Z позиционируется производителем, именно как обогреватель! И вообще, как-то линейно Вы мыслите, коллега wink.gif

Хотите сказать что Лыжа это чудо система для обогрева по параметрам чуть ли не превосходящая Зубадан или на равных,только на основании манипуляции некоторыми общими паспортными данными ЛЖ?

#652 mizantrop

mizantrop

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 388 сообщений
16

Отправлено 16 Август 2012, 18:27

Цитата(srgd @ 15.08.2012, 15:28) Просмотр сообщения
Понятно. Подскажите еще, для кухни около 10 м2, сторона юг, потолки 2.6 м, жарко, что лучше 20 или 25 взять, продавцы говорят, что и 20 хватит, но можно и 25 если есть деньги, будет только лучше, но вот будет ли лучше на самом деле (не всегда все что много и больше есть хорошо wink.gif ) и можно ли на кухню поставить 25 ME FD, не угробится ли он там быстро, кухня как кухня как у всех, пища там готовиться, но сильно варево-парево не разводиться, варенья не варим и компоты не катаем, rolleyes.gif сало тоже жарим не часто laugh.gif . Спасибо.

Сдохнет ваш японец на кухне также как и китаец,годика через 4,жиром забьётся.Чем демонтировать и чистить-дешевле китайца заменить.И зачем на кухне инвертор?
07 на кухне делать нечего,даже побороть накопленное тепло стен зо время готовки не сможет,разве что вы там вообще не готовите.

А как всё хорошо начиналось!Уруру,Зубдан... понты... laugh.gif

#653 kilowattick

kilowattick

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 817 сообщений
90

Отправлено 16 Август 2012, 19:44

Цитата(mizantrop @ 16.08.2012, 18:21) Просмотр сообщения
Хотите сказать что Лыжа это чудо система для обогрева по параметрам чуть ли не превосходящая Зубадан или на равных,только на основании манипуляции некоторыми общими паспортными данными ЛЖ?

Ни Лыжа, ни Зубадан, ни любой другой инвертор не являются никаким чудом.
При снижении температуры "за бортом" производительность и эффективность любого кондиционера падает, а при -25 уже драматически.
И тут два варианта, либо сохранение COP на приемлемом уровне, но с существенным снижением тепловой мощности,
либо сохранение тепловой мощности близкой к номинальной, но с существенной потерей эффективности.
Зубадан при низких температурах начинает греть больше "трением", чем как тепловой насос, т.к. к компрессору подводится почти удвоенная номинальная мощность, при этом COP снижается до 2. Ему бы в этих условиях увеличить размер радиатора разика в 2, соответственно мощности, тогда и COP увеличился бы. Но это фактически двойной размер внешнего блока, т.е. все равно, что просто взять кондиционер с двойным запасом на случай отопления при сильных морозах.
Само по себе "вдуть" двойную мощность в компрессор - ничего страшного, т.к. условия охлаждения позволят ему не перегреться.

#654 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 160 сообщений
74
  • из: Одесса

Отправлено 16 Август 2012, 22:18

Цитата(mizantrop @ 16.08.2012, 17:21) Просмотр сообщения
Хотите сказать что Лыжа это чудо система для обогрева по параметрам чуть ли не превосходящая Зубадан или на равных,только на основании манипуляции некоторыми общими паспортными данными ЛЖ?

Даже если предположить, шо корейцы не соврали, то падение теплопроизводительности при -10*С составляет 21%. Это лучший результат среди всех известных производителей - МЕ, Дайкин, МХИ и Тошиба. Они ещё не достигли такого результата laugh.gif
Прикрепленный файл  Безымянный333.jpg   156,82К   59 Количество загрузок:
И ещё - в этой таблице значение теплопроизводительности остаётся неизменным при любой комнатной температуре. А у конкурентов почему-то эта величина переменная huh.gif

#655 srgd

srgd

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
0

Отправлено 16 Август 2012, 22:49

Цитата(mizantrop @ 16.08.2012, 17:27) Просмотр сообщения
Сдохнет ваш японец на кухне также как и китаец,годика через 4,жиром забьётся.Чем демонтировать и чистить-дешевле китайца заменить.И зачем на кухне инвертор?
07 на кухне делать нечего,даже побороть накопленное тепло стен зо время готовки не сможет,разве что вы там вообще не готовите.

А как всё хорошо начиналось!Уруру,Зубдан... понты... laugh.gif

Так УРУРУ хуже Лыжи laugh.gif , Лыжа хоть работает в это чудо..... По поводу зубаданов..., нет их сейчас, почти нет, там где есть только в одном месте так 25 стоит около 2400 $, а 35 околго 3000 $ blink.gif , ну не сумашедствие такое покупать, а по нормальным ценам 1550-1700$ за 25 Зубадан, будут только в начале октября, если еще будут, они то были, но разбрали, уже не дождусь, ремонт, да и не надо мне зубадан в квартиру, возьму просто ME FD пару штук, а на кухню что-нибудь подешевле подберу, на кухню тоже надо, поставлю, посмотрим как будет работать и что с этого выйдет smile.gif А вот на дачу потом прикуплю 2 или 3 шт ЗУБАДАНА по нормальным ценам, если получится эта цена, недоело обогревателями топиться. Всем спасибо за советы.

#656 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 160 сообщений
74
  • из: Одесса

Отправлено 16 Август 2012, 23:01

Цитата(srgd @ 16.08.2012, 21:49) Просмотр сообщения
А вот на дачу потом прикуплю 2 или 3 шт ЗУБАДАНА по нормальным ценам, недоело обогревателями топиться.

Правильное решение wink.gif . Мелкие Зубаданы сделаны как раз для таких случаев - когда нет газа или другого вида топлива.
P.S. Ну, у вас и цены на Зубаданы blink.gif ...

#657 srgd

srgd

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
0

Отправлено 16 Август 2012, 23:48

Цитата(Alpha @ 16.08.2012, 22:01) Просмотр сообщения
Правильное решение wink.gif . Мелкие Зубаданы сделаны как раз для таких случаев - когда нет газа или другого вида топлива.
P.S. Ну, у вас и цены на Зубаданы blink.gif ...

Да, а Вы как думали, мы же самый богатый народ на планете laugh.gif , у нас самая высокая зарплата в мире laugh.gif и куда да нас американцам или европейцам.... laugh.gif, вот так вот и живем хлеб жуем. У нас только дешевое какое-нибудь дерьмо китайское или что-то местного производства совместно с китайским подвалом, типа социальное, а если что-то стоящее, хоть одежда, хоть техника или продукты питания, то цены буду повыше чем у Вас в России, ну и конечно намного выше, чем на Украине, а если удумал купить что-нибуль премиум-класса, типа элитное, то цена будет... blink.gif , раз хочешь элитное, то и цену получи-элитную laugh.gif , американец если бы узнал и так пожил, то скончался бы на месте, при нашей средней зарплате и таких ценах. laugh.gif Простой пример, телевизор плазма Панасоник, скажем модель 50vt20, в США на старте продаж стоила 2990$, потом около 2000-2200, у нас же в РБ, если брать с официальной гарантией, то на старте около 7000$, потом около 5000$, ну а сейчас, когда уже прошло около 3 лет, то около 3500$, а в Штатах сейчас их уже почти сняли с продажи, а если где и остались, то около 1000$ за них просят, "серые" модели из европы процентов на 30 у нас дешевле, но гарантия и все остальное, боязно. Вот и сами смотрите как у нас хорошо жить в РБ, сплошной парадокс.

#658 kilowattick

kilowattick

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 817 сообщений
90

Отправлено 17 Август 2012, 00:02

Цитата(Alpha @ 16.08.2012, 22:18) Просмотр сообщения
И ещё - в этой таблице значение теплопроизводительности остаётся неизменным при любой комнатной температуре. А у конкурентов почему-то эта величина переменная huh.gif

Почему не изменяется? Изменяется так же, как и у других примерно на 0,1 в диапазоне от 16 до 24 град.

Серия ZJ-S. При +6 снаружи: 3,12...3,27.
AS-W096. При +6 снаружи: 3,13...3,25

Просто таблицы повернуты по-разному.

#659 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 160 сообщений
74
  • из: Одесса

Отправлено 17 Август 2012, 14:34

Цитата(kilowattick @ 16.08.2012, 23:02) Просмотр сообщения
Почему не изменяется?

ХЗ почему не изменяется laugh.gif . Наверное, потому шо это Элгэ laugh.gif

Посмотри на все параметры ниже +6 wink.gif . При любой температуре в помещении - ничего не меняется с производительностью.

#660 kilowattick

kilowattick

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 817 сообщений
90

Отправлено 18 Август 2012, 12:28

Цитата(Alpha @ 17.08.2012, 14:34) Просмотр сообщения
ХЗ почему не изменяется laugh.gif . Наверное, потому шо это Элгэ laugh.gif

Посмотри на все параметры ниже +6 wink.gif . При любой температуре в помещении - ничего не меняется с производительностью.

Смотрю и вижу, что хоть мало, но меняется.
У других я тоже изменений в разы не наблюдаю.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

1 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных