Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Кондиционер для обогрева


Сообщений в теме: 913

#61 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
4
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 24 Сентябрь 2009, 23:10

Цитата(kan @ 24.09.2009, 14:43) Просмотр сообщения
по поводу ТН, а если эту модель (-25) воткнуть в приточно-вытяжную типа вместо роторного рекуператора(один ротор стоит 300 000 руб) и в нашу зимушку. какие могут быть реально неразрешимые проблемы?


Собствено на выставке Мир Климата 2009 подобную систему представляли, по заявлению менеджеров компании. весьма продвинутая технология ....

Социальная кошерная реклама от Google, или же реклама, основанная на ваших поисковых запросах (может уже быть не социальной).

#62 klimatlux

klimatlux

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
0

Отправлено 25 Сентябрь 2009, 12:53

Цитата(termit @ 16.07.2007, 8:44) Просмотр сообщения
Какие кондиционеры можно использовать зимой при температуре от -15 градусов, для обогрева помещения? Что посоветуете? Площадь помещения 25 кв.м.

Можно использовать инверторные модели кондиционеров такие как: Panasonic T 7 HKDW, Hitachi RAS 10EH1

#63 kan

kan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
0

Отправлено 25 Сентябрь 2009, 13:03

может присоветуете конкретную модель подобной вентсистемы. интересно каких характеристик добиваются на них, как реально это выглядит и сколь просят за них.

#64 CHEL

CHEL

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 203 сообщений
0
  • из: Москва

Отправлено 25 Сентябрь 2009, 16:43

Цитата(kan @ 25.09.2009, 13:03) Просмотр сообщения
может присоветуете конкретную модель подобной вентсистемы. интересно каких характеристик добиваются на них, как реально это выглядит и сколь просят за них.

Мы вроде как тут про кондиционеры для отопления разбираем тему, про вент систему - это отделный разговор! Из кондиционеров посоветовать можно многое..., лучшие на мой взгляд это Mitsubishi electric Zubadan например MSZ FD25VA внутренний блок Люкс и MUZ-FD25VABH (внешний блок Zubadan) обогрев до -25 (до -15гр.С производительность не падает, т.е. на 0,6кВт потребяемой энергии выдает 3,2кВт тепла! до -25гр.С падение составит всего 25%!) так же есть MUZ-FD35VAHB и MUZ-FD50VAHB
Удовольствие не дешевое FD25 за комплект обойдется около 2400$, что на фоне подорожавшего аж до 4000 $ FTXR28/RXR28? это еще ничего =)

#65 Daik

Daik

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
0

Отправлено 28 Сентябрь 2009, 09:01

Цитата(Roms @ 16.09.2009, 16:54) Просмотр сообщения
Хочу предложить вариант Mitsubishi Heavy SRK25ZG-S. Это отличный, комфортный инвертор, который будет подогревать помещение при -20! Возможно в 2007 году такой опции еще не было)

Хотелось бы от вас получить сравнение технических характеристик моделей GC и FD от Митсубиши с указанным аппаратом.
Господа, хотелось бы в этой ветке все же поговорить по теме. То есть раз уж современные кондиционеры стали позволять греться зимой, выдавая тепло с гораздо более высокой эффективностью, чем могли скажем пять лет назад, то давайте обсуждать технические характеристики.
К примеру давайте поговорим о таких вещах как графики падения COP со снижением наружной температуры, что такое режим оттайки и среднее время в оттайке при работе в условиях низких температур. ME c Zubadan заявляют, что благодаря новым технологиям достигнуто рекордно малое время на переход в режим оттайки и обратно, а также на саму оттайку.

#66 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 28 Сентябрь 2009, 09:21

Цитата(klimatlux @ 25.09.2009, 12:53) Просмотр сообщения
Можно использовать инверторные модели кондиционеров такие как: Panasonic T 7 HKDW, Hitachi RAS 10EH1

Интересно было бы поподробнее узнать про "Panasonic T 7 HKDW". Что это за модель такая? И очень важны характеристики. Что там с работой в мороз?

#67 Classics

Classics

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 174 сообщений
0
  • из: О. Сахалин

Отправлено 29 Сентябрь 2009, 09:50

Цитата(Joy @ 28.09.2009, 9:21) Просмотр сообщения
Интересно было бы поподробнее узнать про "Panasonic T 7 HKDW". Что это за модель такая? И очень важны характеристики. Что там с работой в мороз?


Это вероятно Модель E7, просто человек писал по Русски , а язык был включен английский. Так что параметры нам всем известные обогрев до -5

градусов.

#68 Daik

Daik

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
0

Отправлено 29 Сентябрь 2009, 10:52

Цитата(Classics @ 29.09.2009, 9:50) Просмотр сообщения
Это вероятно Модель E7, просто человек писал по Русски , а язык был включен английский. Так что параметры нам всем известные обогрев до -5

градусов.

Если речь шла о серии E, то, очевидно, этот совет никак нельзя считать компетентным.

#69 CHEL

CHEL

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 203 сообщений
0
  • из: Москва

Отправлено 29 Сентябрь 2009, 11:40

[quote name='Classics' date='29.09.2009, 9:50' post='7861']
Это вероятно Модель E7, просто человек писал по Русски , а язык был включен английский. Так что параметры нам всем известные обогрев до -5

градусов.
[/quot
ТОЧНО laugh.gif Я ТО ДУМАЛ ЧТО ЗА АППАРАТ ТАКОЙ

#70 CHEL

CHEL

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 203 сообщений
0
  • из: Москва

Отправлено 29 Сентябрь 2009, 12:13

Цитата(Daik @ 28.09.2009, 9:01) Просмотр сообщения
Хотелось бы от вас получить сравнение технических характеристик моделей GC и FD от Митсубиши с указанным аппаратом.
Господа, хотелось бы в этой ветке все же поговорить по теме. То есть раз уж современные кондиционеры стали позволять греться зимой, выдавая тепло с гораздо более высокой эффективностью, чем могли скажем пять лет назад, то давайте обсуждать технические характеристики.
К примеру давайте поговорим о таких вещах как графики падения COP со снижением наружной температуры, что такое режим оттайки и среднее время в оттайке при работе в условиях низких температур. ME c Zubadan заявляют, что благодаря новым технологиям достигнуто рекордно малое время на переход в режим оттайки и обратно, а также на саму оттайку.

У Zubadan интервал выхода в режим оттайки при -25гр.С 150мин, а длительность снижена (по сравнению с Power invertor 4минуты до -20гр.С) до 3х минут.
коэфициент теплопроизводительности до -15гр.С - 1, при -25гр.С -0,8; коэфициент потребляемой мощности до +5гр.С - 1, до -10гр.С - 1,8, до -25гр.С - 1,9.
В стабильном режиме t выходящего воздуха достигает +50гр.С


#71 I.P.V.

I.P.V.

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
2
  • из: МО

Отправлено 29 Сентябрь 2009, 12:23

Цитата(CHEL @ 29.09.2009, 12:13) Просмотр сообщения
коэфициент потребляемой мощности до +5гр.С - 1, до -10гр.С - 1,8, до -25гр.С - 1,9.

Как понимать "коэффициент потребляемой мощности", чтобы выделить 2 кВт*ч при -25°С кондиционер потребляет 2*1,9=3,8 кВт*ч
Я правильно понял!?!

#72 CHEL

CHEL

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 203 сообщений
0
  • из: Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2009, 10:58

Цитата(I.P.V. @ 29.09.2009, 12:23) Просмотр сообщения
Как понимать "коэффициент потребляемой мощности", чтобы выделить 2 кВт*ч при -25°С кондиционер потребляет 2*1,9=3,8 кВт*ч
Я правильно понял!?!

Разумеется нет. При работе Zubadan в режиме нагрева, при температуре на улице до -15гр.С, потребляемая мощность соответствует коэффициенту энергоэффективности COP. При температуре на улице ниже -15 до -25гр.С энерго потребление растет грубо в 2 раза, а теплопроизводительность падает на 20%. Что конечно является досадным фактом, но система все равно очень энергоэффективна!
Например для блока MUZ-FD25VAHB COP=5.33 потребляя 600Вт, теплоотдача до -15гр.С будет 3,2кВт, при -25гр.С потребление будет 1,2кВт, а теплоотдача 2,6кВт.
Надеюсь теперь более доступно к пониманию rolleyes.gif

#73 I.P.V.

I.P.V.

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
2
  • из: МО

Отправлено 30 Сентябрь 2009, 13:52

Цитата(CHEL @ 30.09.2009, 10:58) Просмотр сообщения
Надеюсь теперь более доступно к пониманию rolleyes.gif

wink.gif Теперь более чем понятно, коэффициент коэффициента.

#74 CHEL

CHEL

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 203 сообщений
0
  • из: Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2009, 15:27

Цитата(I.P.V. @ 30.09.2009, 13:52) Просмотр сообщения
wink.gif Теперь более чем понятно, коэффициент коэффициента.

Именно! Но это необходимо-достадочный показатель при переменной производительности и энергопотреблении зависящих от температуры rolleyes.gif
Кстати на территории России есть успешные проекты отопления (кроме прочего) частных домов. + горячее водоснабжение при минимуме энергопотребления.
Сам, повторюсь по моему, как раз за исползованием технологии тепловых насосов и есть ближайщее будущее отопления.
Розорительный коэф 1 к 1 му никому не подойдет в скором времени равно как иметь постоянно горящий котел на газе, как то само по себе небезопасно звучит, да и куда дороже, если нет этого самого газа в ближайшем доступе.

#75 Roms

Roms

    Активный участник

  • Гости
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
0

Отправлено 16 Октябрь 2009, 12:14

Цитата(Daik @ 28.09.2009, 9:01) Просмотр сообщения
Хотелось бы от вас получить сравнение технических характеристик моделей GC и FD от Митсубиши с указанным аппаратом.


Давайте рассмотрим для начала, чем FD отличается от GC. Во-первых, серия FD выше по своим энергоэффективным показателям. COP у данной модели составляет 5,25 (А) при этом потребление 0,485 кВт и теплоотдача 3,2 кВт на обогрев при -20! У серии GC показатели COP ниже и составляют 3,83 (А), в то время как потребление 0,665 кВт и теплоотдача 3,2 кВт при тех же -20 градусах на обогрев. Серия MH ZG-S, которая тоже адаптирована на обогрев при -20 имеет следующие показатели. COP 3,66 (А), потребляемая мощность 0,93 кВт и теплоотдача 3,4 кВт. Выходит, что серия FD самая энергоэффективная, но и самая дорогая. После нее следует серия GC , она более доступная из линейки ME. На третьим месте MH ZG-S, простое и весьма надежное оборудование.
P.S. И надо не забывать от том, что при работе -20 в режиме обогрева производители рекомендуют устанавливать подогрев поддона. rolleyes.gif

#76 Daik

Daik

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
0

Отправлено 18 Октябрь 2009, 17:44

Цитата(Roms @ 16.10.2009, 12:14) Просмотр сообщения
Давайте рассмотрим для начала, чем FD отличается от GC. Во-первых, серия FD выше по своим энергоэффективным показателям. COP у данной модели составляет 5,25 (А) при этом потребление 0,485 кВт и теплоотдача 3,2 кВт на обогрев при -20! У серии GC показатели COP ниже и составляют 3,83 (А), в то время как потребление 0,665 кВт и теплоотдача 3,2 кВт при тех же -20 градусах на обогрев. Серия MH ZG-S, которая тоже адаптирована на обогрев при -20 имеет следующие показатели. COP 3,66 (А), потребляемая мощность 0,93 кВт и теплоотдача 3,4 кВт. Выходит, что серия FD самая энергоэффективная, но и самая дорогая. После нее следует серия GC , она более доступная из линейки ME. На третьим месте MH ZG-S, простое и весьма надежное оборудование.
P.S. И надо не забывать от том, что при работе -20 в режиме обогрева производители рекомендуют устанавливать подогрев поддона. rolleyes.gif

Во-первых, хотелось бы обратить твое, Ром, внимание на то, что указанные тобой значения теплопроизводительности являются номинальными, и, соотвтетственно, ни одним из указанных аппаратов не выдерживаются при минус двадцати градусов. Хотелось бы реальных данных.
Во-вторых, укажи-ка источник, на основании которого ты заявляешь следующее: "при работе -20 в режиме обогрева производители рекомендуют устанавливать подогрев поддона".
Мы уже как-то обсуждали необходимость подогрева поддона наружного блока при работе в мороз. Как ты думаешь, зачем в минус двадцать подогревать поддон? Неужели по-твоему туда будет что-то капать? В минус двадцать. И вообще, что делается с конденсатом на теплообменнике наружного блока при такой температуре? Что такое режим оттайки, ты слышал? Между прочим, тут есть чем похвастаться производителям зубаданов.

#77 Крошка Ру

Крошка Ру

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 139 сообщений
1

Отправлено 04 Ноябрь 2009, 15:49

Вопрос по MITSUBISHI SRK-28HJ, пока не включили отопление греюсь им, Работает он ок часа и потом отключается на 3минуты и снова включается, это нормально? В комнате +19 на пульте +24, комната 20м. без обогрева в комнате +14


#78 CHEL

CHEL

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 203 сообщений
0
  • из: Москва

Отправлено 05 Ноябрь 2009, 17:03

Цитата(Крошка Ру @ 04.11.2009, 14:49) Просмотр сообщения
Вопрос по MITSUBISHI SRK-28HJ, пока не включили отопление греюсь им, Работает он ок часа и потом отключается на 3минуты и снова включается, это нормально? В комнате +19 на пульте +24, комната 20м. без обогрева в комнате +14

при работе кондиционера зимой на тепло, есть необходимость периодически размораживать наружный блок (оттайка)

#79 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 05 Ноябрь 2009, 17:40

В инструкции в описании режима обогрева про оттайку написано - почитайте и порадуйтесь, что кондиционер исправен.
На теплообменнике наружного блока намораживается иней и ухудшает теплообмен. Чтобы его убрать, кондиционер кратковременно переключается в режим охлаждения (при этом наружный теплообменник разогревается), иней или даже лед быстро растапливается и испаряется; и кондиционер переходит обратно в режим обогрева.
Чем ниже наружная температура, тем чаще включается оттайка.

#80 Seryi

Seryi

    Активный участник

  • СKН
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
0

Отправлено 05 Ноябрь 2009, 18:13

Цитата(Daik @ 18.10.2009, 16:44) Просмотр сообщения
Мы уже как-то обсуждали необходимость подогрева поддона наружного блока при работе в мороз. Как ты думаешь, зачем в минус двадцать подогревать поддон? Неужели по-твоему туда будет что-то капать? В минус двадцать. И вообще, что делается с конденсатом на теплообменнике наружного блока при такой температуре? Что такое режим оттайки, ты слышал? Между прочим, тут есть чем похвастаться производителям зубаданов.


В защиту Романа хотелось бы сказать что действительно рекомендуется устанавливать обогрев поддона в наружный блок при его работе на обогрев. Просто это не рекомендация производителя, а рекомендация установщика. В поддон будет капать вода, образующаяся при оттайке наружного блока ото льда. В поддоне она будет накапливаться и образовывать ледяную пробку, затыкающую отверстие для слива. Если кондиционером пользуются интенсивно и на улице нет оттепели, лёд может дойти до крыльчатки вентилятора. А Зубадан действительно чемпион по времени оттайки.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных