Продолжение темы промальпа

Не прав, что ввязался это точно, нужно было проигнорировать.
Учту!
А что разнимать то...
Вы указали на то что машину запорожец - назввали говном.
И промалчиваете, когда обвиняют конкретно меня в разводе клиентов.

Это разве не предвзятое отношение?

Ввиду того, что тема про промышленный альпинизм вышла за рамки цивилизованного обсуждения, сюда будут переноситься все сообщения эмоционального характера, не имеющие прямого отношения к теме топика.

За многословие - должен извиниться, но если сказал А, то нужно было сказать и Б, т.е. обосновать свои слова.

Ненависти там нет, даже пролетарской. Скорее, грусть, и кривая усмешка, вызванная положением дел.

Насчет подбора слов - писалось про острые углы, без того было не обойтись. В общении на технические темы, и любые отвлеченные предметы - я вполне адекватен. Баснописец тоже, по-вашему, сквернослов, когда написал "Осел останется ослом, хотя осыпь его звездАми"?

Жадность эквивалентна бедности, ведь скаредность не дает лишний цент потратить, пусть даже к своей пользе. Но я писал не об этом, а о ситуации в-общем. Есть, как известно, бизнес-модель WIN-WIN, где в выигрыше обе стороны, и WIN-LOS, где одна сторона - кидала, а другая - лох, вкратце. Вот в цивилизованных странах, где все точно так же стремятся обеспечить свою выгоду, преобладает первая стратегия, так как все стремятся к поддержке репутации на долгосрочной основе. Там немало фирм, гордящихся более чем полуторавековой историей, в которой не было афер и облажавшихся покупателей, кинутых партнеров, и прочих пятен.

А в нашем диком капитализме - преобладает вторая концепция. "Без лоха и жизнь плоха, нет его - ищи лоха, а найдешь - крути лоха". Что в этом хорошего, не понимаю?


Как к чему? К тому, что требование "изъясняться по-человечески" прямо означает, что одна из сторон - либо НЕчеловек, либо НЕДОчеловек. Для человека - это оскорбительно. К тому же, основания для такого требования так и не приведены. Будут приведены - это другое дело, но, думаю, вряд ли.

Позвольте вам напомнить, мы не для того держим форум, чтобы тут обсуждать говно и ослов. Мы обсуждаем климатический рынок. Все, что мы обсуждаем, можно описывать нормальными не грязными словами.
Мы уже устали просить участников обойтись без слов говно, жопа и прочих.
Ваши упреки "Свободу попугаям, не закрывайте мне рот кричать ГОВНО!" несерьезны просто.

Не хотел я вас обидеть требованием изъясняться по человечески. И не имел ввиду вовсе сказать, что вы не человек или недочеловек. Не надо выискивать смысла, которого очевидно в слова не вкладывали.

Так Вы как модератор, тоже не допускайте таких словосочетаний.

Можно и по другому сказать: Изъяснятесь пожалуйста культурно, такие слова как говно, не приятны и оскорбительны.

Такое словосочетание как: развод клиента, монтажёры на форуме преветствуются?

Мы теперь в курилке. Тут можно. Хоть материтесь, если душа "поет"
Такие словосочетания мы не приветствуем.
Саша не модератор.
Модератор - я. Зовут Сергей.

>Можно и по-другому сказать...
Хотите анекдот бородатый в тему? Про "Пива НЕЕЕЕТ!...."

Кому? Мне платит?
Мне клиент платит с рук на руки, только 1200.

Привожу реальный пример с реальными ценами в Воронеже:


Стандартный монтаж сплит системы стоит 4000 руб. Это если прямой монтаж, с лестницы на первом этаже. (7-9)
Сколько такой же монтаж будет стоить с привлечением автовышки, когда автовышка стоит - 1400 руб. (минимум подачи вышки 2 часа)
4000+1400=5400 Правильно?
Потому как монтажники монтируют наружку своими руками. Зарплата монтажников = 400 за наружку на двоих

У меня получается.
4000+1200=5200 Монтирую при этом я. Конечный результат конкретно для клиента тот -же самый.
Монтажники тратят своё время и силы когда подают инструмент (мой личный). Иногда штатные монтажники не получают о свои 400 руб. от кондиционерной фирмы.
Где развод клиента я не понял.
Скорее это повод недоплатить своим монтажникам за то что они непосредственно не монтируют.

Некоторые менеджеры при торге с клиентом говорят, что монтаж стоит 4000, альпинист стоит 1200. Но так как штатные монтажники не будут работать непосредственно своими руками, то даётся скидка на 400 руб.
Итого монтаж клиенту обойдётся в 4000+1200-400=4800

Под окно монтаж стоит.
4000+1500 (3 метра тассы по 500 руб за метр) И себистоимость метра надо полагать не 500 руб, а меньше. Это не развод? Просто торговая наценка за расходный материал?
Бывает дополнительная трасса в стоимость не закладывается т.е. что рядом с окном, что под окно цена таже самая.
Где логика? почему бы не нанять промальпа и сыкономить себе 3 метра трассы?
Можно конечно наплевать на эти 3 метра дополнительной трассы.
Тогда получается 4000 руб - себистоимость трассы= ? И ещё заплаить монтажникам доп. 400 руб за то что они своими силами вешают (для фирм укомлектованными штатными монтажниками)
Или нанимая промальпа, заложить в его стоимость ту разницу между себистоимостью 3 метров трассы и той ценой которя вставляется за неё клиенту. Т.е. цена промальпа 1200 руб + разница в цене трассы, - некоторые фирмыудерживают с монтажников 400 (на зарплату)

В случаях с сетевыми магазинами "Эльдорадо", "Поиск"
Монтажники ставят кондёры по акции бесплатно и под окно.
Приезжая на объект, они предлагают на выбор или под окно, но страшно, или с альпинистом но эстетично, альпинист стоит 2500.
Многих клиентов эта цена устраивает т.к. за монтаж они не платят.
Монтажники получают от фирмы 900 руб. на двоих.
При этом у них появлятся возможность заработать на двоих 1300 руб.
Можно ли всерьёз их и меня осуждать за это?

Они клиента не заставляют, просто предлагают.
Не захочет заплаить за промальпа, то поставят под окно, с соплями трассы и проводов.

Описанные мной случаи относятся лишь к такому варианту, когда до кранов кондиционера можно достать из окна квартиры


КОГО Я РАЗВОЖУ ?

Развод по моему мнению это обман. Я никого не обманываю. Есть определённый товар. У меня товаром является - услуга промальпа. И моё личное дело, за сколько хочу её и смогу - за столько и продам. Где я не прав?

Умные люди подскажите убогому.

В случае когда менеджеры или непосредственно монтажники берут сумму более 1200, то это их личная инициатива, мной не поощряемая, но принимаемая в ряде случаев т.к. могу потерять из за этого заказ.
Это банальная схема отката, всем кондёрщикам приходится с этим сталкиватся по отношению к госзаказам и подобному.

Клиент может спокойно по телефонному звонку в другие фирмы узнать, что цена по городу у промальпа = 1200 руб.
Платя больше и идя на поводу у менеджеров и хапуг монтажников, клиент платит за собственную лень или спокойствие (понимайте, кто как хочет)



Ну уж вышкой то не пользоваться это совсем Жлобство

Что то представил, что механик - это вышкарь

Воронеж тоже милионник. Представь, без работы почти не сижу.

А непосредственно руками, я во многих случаях работаю, лучше чем штатные монтажники кондиционерных фирм. Причина тому опыт и свой личный качественный инструмент.

Зачастую рядовые монтажники набираются на сезон и имеют мало практического опыта, да и инструмент у них так себе...

Очень точно Рыжик про таких как ты написал

Я во всем этом слабо прослеживаю логику.
Судя по словам Рыжика, да и Пчела вроде солидарен, менеджеры редиски и укрывают важную и нужную информацию от клиентов.
А зачем и почему?
Не надо отвечать "потому что жлобы и жадины".
Если что-то может быть востребовано, то на этом можно заработать. Это что же, люди сознательно лишают себя возможности заработать???

Вы обвинили всех кроме действительно виновных - тех, кто заказывает "музыку". Никто от них не укрывает информацию о том, что наружку можно и с веревок поставить. Это насколько же надо быть ограниченным человеком, чтобы не слышать о том, что кондиционеры с альпинистами вешают. Многие клиенты вообще уверены, что их только альпинисты и ставят.

Так что же вы так против менеджеров да продавцов ополчились-то? В подавляющем большинстве случаев они продают то, что у них покупают. Если клиент хочет поставить подешевше и не тратиться на альп там, где можно без альпа, то на кого вы все пытаетесь наехать-то?

Так, почти всё верно!
Только обвинение в ограниченности не по адресу.





Тут только один пользователь 17 лет работал без привлечения труда промальпов. В его адрес и было нами (промальпами) всё высказано.
Потому как, проработать столько и не делать, как описал Рыжик - НЕВОЗМОЖНО
Мы же не спорим против прописных истин и не обвиняем адекватных людей.

Я в своих постах, писал про себя лично и про ситуацию в Воронеже. Как в других городах всё поставлено в основном только догадываюсь.
Про клиентов - не раз говорил, что их лишают зачастую возможности выбора. Пытаясь заработать на дополнительной трассе, шторблении и показывая какие они кондиционерщики хорошие, а промальпы это напрасная трата денег.
А ополчился я лично только на одного пользователя.
И на Воронежские фирмы, которые даже не пытаются понять возможную выгоду сотрудничества.

У остальных всё нормально, люди зарабатывают не пытаясь очернить других.

Я показал на примере, что цены вопроса привлечения промальпа зачастую не существенна.
Бывает и так:

Please Login or Register to see this Hidden Content

Это приведённые мной реальные примеры из моей практики.
Где что здесь непонятного.
На кого я пытаюсь наехать?
Понятно что такое отношение к моему труду и не желание понять, что можно от меня получить - конкретно к таким людям, я уважения точно не испытываю.
На Московских продавцов и менеджеров никто не наезжает. Перечитайте всё и укажите мне это место, где имеет место такой незд.
Это меня обвиняют в разводе и прочих грехах.
Что , я не имею права называть себя кондёрщиком, что зарабатывать мне лучше наверное на стекломое

Тут курилка и как я понял можно ругаться....
Ты мне объясни, откуда у тебя ко мне предвзятое негативное отношение?

Задавая мне вопросы, ты не ответил мне почти не на один, который я тебе задал.
Например как бы ты под окно смог смонтировать такой блок? Вышка не достаёт. Да и дом мог бы быть выше.






Иногда штатные монтажники не получают о свои 400 руб. от кондиционерной фирмы, когда помогают мне.1600-400=1200 на двоих.


По разному получают в среднем за полный монтаж получают на двоих зарплату 1600 руб. Это про вариант который описал.


С чего ты эту цифру в 800 руб вывел.
По разному получают, в среднем за полный монтаж получают на двоих зарплату 1600 руб. Это про вариант который описал.(1 этаж, с лестницы между окон 7-9 модель)

С альпом:
4000 берётся с клиента, + 1200 стоит моя работа. Итого для клиента монтаж между окон с моим участием обходится в 5200
400 руб. зажимают монтажникам из их зарплаты, за то что они наружку своими руками не вешают.
Под окно не берётся 1200, под окно с клиента берётся 1500 (за доп трассу)4000+1500=5500, если монтажники сами вешают без меня и под окно, то 400 руб им не зажимают и они получают зарплату 1600 руб на двоих.
Такую же если бы вешали на первом этаже с лестницы, блок при этом стоял бы между окон.



Потому что в Воронеже стандартным монтажом является, сбоку от окна, трасса под окно в этц цену не входит.




Потраченную трассу которую придется тратить на монтаж под окно. 400 руб монтажникам за то что они ставят под окно.
За монтаж со мной рядом с окном при моём участии, жадные фирмы платят своим монтажникам зарплату не 1600, а 1200.

Доход кондёрной фирмы с монтажа под окно 5500-1600 (зарплата)-350 руб (кронштейны)-(? себестоимость трассы- бензин и расходка. (себистоимость не знаю ваще)
Доход _______________ при работе с моим участием 4000-1200(зарплата)-350(кронштейны)- себестоимость трассы(на 3 метра меньше)-бензин и расходка.

Так что получается, если с клиента берут без наценки на промальпа, то меньше зарабатывают...
Если за трассу не получается взять 1500,
то получается 4000-1600-350-трасса=?
С альпом 4000-1200-350-трасса(3 метра короче)=? Со мной получается выгодней, но есть шанс упустить жадного клиента.

Монтажники разные, есть и нормальные. Большой объём, больше зарплата.




Прекращай преписывать этот термин, как мне так и людям с кем я работаю.

1. Клиент сам пытается сэкономить, что хочет то и получает.
2. 900 руб х3=2700( монтируют в среднем по три монтажа в день) 2700:2=1350 1350 х22 (рабочих дня)=29700 Не плохая для Воронежа зарплата.
3. Клиент сам хочет эстетичный монтаж и готов за это платить. Он экономит 4000 на полном монтаже, но готов мне заплаить 2500 (считай тогда это моя цена, какую хочу такую и назначу)
4. Меня душит ЖАБА, за то что монтажники зарабатывают на мне, подавая лишь инструмент, больше чем я.(так же меня душит эта ЖАБА, если не удаётся клиента уговорить на мою услугу)
Но если они на мне не будут зарабатывать, то и звать меня у них не будет такого стимула.(тогда меня жаба задушит окончательно)
Прикинь какие у меня душевные муки!!!




Да! Я на белом коне! Про то что все монтажники криворукие, нигде мною не сказано.

Разница между монтажом рядом с окном и монтажом под окно, такая.




За неё люди и готовы платить. Работает кондёр в обоих случаях одинаково.



Я не являюсь штатным сотрудником фирм, какую цену захочу такую и выставлю. Это моё личное дело. Могу и 2500 выставить.
Хочешь покупай, не хочешь ищи других или вообще не пользуйся моей услугой.
Мне больше надо ценить монтажников и менеджеров т.к. они мне работу дают в первую очередь. Покупатель кондиционера, ко мне напрямую не обращается.
И если владелец купленного кондиционера проявляет ко мне хамство, то я разворачиваюсь и ухожу, при этом по телефону предупреждаю напарников, что бы к нему не ехали.
Клиент потом сам покупает газету "Из рук в руки" и ищет промальпов, кондиционерщики на меня не обижаются т.к. клиент до этого их тоже как правило вымотал.
Если сами монтажники хамы по отношению ко мне, то тоже наши пути расходятся.
Я теряю в заработке, они теряют в удобстве своей работы.







Фирмы разные и подход к работникам разный. Очень часто в несезон, штатным монтажники увольняются, находят другую работу.
Оплачивать труд возможно лишь при наличии заказов.
Даже хорошей профессиональной фирме, содержать промальпа нашей квалификации, почти невозможно. Потому как промальпу работать в штате не так выгодно.
Мне не выгодно тратить время на полный монтаж т.к. за еденицу рабочего времени заработаю на порядок меньше.
Да что там говорить, привык быть вольным.

"Еж птица гордая. Не пнешь - не полетит"

И вообще многие фирмы нанимает на монтаж людей по субподряду. (проверенные временем бригады вольных монтажников)



Вот поэтому и ценят нашу бригаду. (дороже нас кондёры в городе никто не ставит) этот заработок позволяет содержать семьи. Другим мы не занимаемся. Не моем, не красим, не вешаем антены, не продаём кондиционеры и пр.
Бывает баннера монтируем и то последнее время редко...



Как однажды сказал мой напарник:

Уф... Кажется всех сдал!.

Я так понимаю, что этот МЕ (канальник, мультик и т.д.) был продан с расчётом, что его монтаж, запуск, обслуживание и ремонт будут производиться с помощью промальпов .
То, чем ты занимаешься, устанавливая Н.Б., является лишь небольшой частью в цепочке реализации конечному потребителю кондиционера. Согласись, что продавая А/С, в большинстве случаев, продаётся и монтаж (хотя и встречаются клиенты, для которых монтаж у фирмы дорог и они устанавливают "своими" силами).
Так вот, продавая ТАКУЮ технику, следует ОЧЕНЬ внимательно подойти к вопросу монтажа. Я никогда не продам кондиционер, если не буду на 100% уверен, что обеспечен легкий доступ к Н.Б. (впрочем, как и ко всем необходимым составляющим А/С). Учитывая пожелания заказчика, я предлагаю ему такие варианты, которые устроят и его и меня. Большая мощность распределяется на небольшие и спокойно устанавливается под или сбоку от окна. Передо мной не стоит задача бездумно что-то продать, поэтому и не возникает необходимость в привлечении промальпов.
В некоторых современных домах есть специально отведённые места для установки Н.Б., все монтажные работы выполняются в несколько этапов, по-этому особых проблем с установкой, слава Богу, нет.
Если же в доме нет никаких ограничений по размещению Н.Б. на фасаде, то всегда находится место, к которому есть лёгкий доступ.
И ещё - не клиент, в конечном итоге, решает, где будет установлен Н.Б. (мы пока говорим о наружном).
А вообще - выбор места установки В.Б. и Н.Б. взаимосвязаны и наоборот.

Да, уж! Такой вот когнитивный диссонанс.
У меня на фирме механики зарабатывают 60$ за стандартный монтаж (одно сверление, магистраль до 3-х мп., модели - до 35-ой).
Если промальп (предположим, что ты) производит полное подключение Н.Б. (что подразумевает и запуск системы), то с чего вдруг я должен заплатить им, как за полный монтаж? Согласятся ли мои механики потерять хотя бы доллар, если за него придётся повозиться?
И не забывай, что существует конкуренция. Если на фирмах монтаж стоит 110-130 баксов (с 3-мя мп), то есть ещё и 70-80 по газетам.
А люди у нас - всегда пытаются сэкономить. И каждому новому клиенту приходится очень популярно объяснять, почему у меня монтаж дороже, чем на базаре...

Рациональное зерно в этом конечно есть.
Но только в том случае, когда нет нормальных ответственных промальпов, услугами которых можно пользоваться.
Что бы нормально вести бизнес, нужно нести ответственность за свою работу, если не уверен, что будет всё сделано качественно, лучше иной раз отказаться от возможной прибыли.
Конкретно в том случае, когда не используется вообще труд промальпов на протяжении 17 лет, это показатель того, что в городе котором работает Alpha, нет вааще нормального сервиса предоставляемого промальпами.
В тех городах, где имеются специалисты умеющие работать с помощью верёвок, не так легко уговаривать клиентов о том, что нужно ставить кондиционер под окно, то что необходимы короба, штроба и пр. Альпинист зачастую выходит девшевле и мобильнее автовышки.
После того, как несколько раз потеряется заказ, всего лишь по причине того, что клиент не согласится (может даже на разумные доводы кондиционерщика, о последующем сервисе).
Думаю жаба тоже начнёт поддушивать. И промальпов всё же придётся нанимать.

В Воронеже кондиционерщики понимают, что в случае чего, никаких проблем с доступом не будет. Так, как цена вопроса не особо велика и сервис в этом плане отработан.
Так что особо этим голову не забивают.
Пример тому.
Я монтировал наружки, у кондёрщиков в личных квартирах. (у четверых)

На данной квартире я монтировал, два кондиционера, от двух разных фирм. Всего там 4 кондиционера, 2 из них, монтажники поставили сами под окно (штробили).



Ещё случаи из практики:

Звонят на сотовый, незнакомые мне монтажники и просят поставить наружный блок, на глухой стене пятиэтажного здания с метало-черепичной крышей.
Спрашивают.
- Сколько стоит?
- Без осмотра сказать не могу, подъеду,посмотрю на месте. Диктуйте адрес.
Подъезжаю, смотрю.
Стена глухая, высота 4 этаж, вышка не подъезжает 100%. Крыша металочерепичная с относом, сама крыша крутая с неудобными точками привязывания. Внешний блок весит 48 кг.
Спрашиваю монтажников.
- Раньше работали с альпами?
- Да. Мы сами ставили.
- А тут что меня позвали?
- Да мы собственно, особо не любители висеть.
)))) Про себя думаю. Ну да... С такой крыши, особо не порадуешься завешиваться, да и стена глухая.
Прошу показать мне саму квартиру.
-???????!!!!!!!
У них громкая реакция, нафига мне квартиру то смотреть?
- Ребят, я монтаж буду делать - не выходя на крышу.
Объясняю как именно...Этим временем выходит хозяин и слушает.
-Верёвки буду выкидывать предварительно, через дыру в трассе, потом по верёвке дохожу до места работы.Бурю отверстие и навешиваю , для себя "крюк", навешиваю на него верёвку, перехожу на неё. После из отверстия для трассы скидывается верёвка и прокидывается трасса. Монтирую блок, подаётся всё с земли. После окончания монтажа спускаюсь и cдёргиваю верёвку. ( этот способ позволяет обойтись без крыши), Засада если в квартире отделано гипсокартоном.
В квартиру говорит, идти не зачем, там обычная стена из кирпича.
Я называю цену.
4000 руб.
-!!!??? Да ты что офигел? Что так дорого?
Это реакция как монтажников,так и хозяина.
Объясняю.
- Потому как стена глухая, блок тяжёлый, крыша геморройная сложная для позиционирования верёвок, поэтому-то я и буду через квартиру делать, жёлоб водостока при таком привязывании и навешиваньи верёвок - не будет повреждён.
Так как ребят монтажников не знаю - буду работать с своим напарником.
Было бы окно рядом ,то поставил за 1400 руб. (цена монтажа 18-24 LG) (на обычную несложную глухую стену, с простой плоской крышей на 800 руб дороже 1400+800=2200)
- Если бы окно рядом было, то мы и сами бы поставили.(говорят монтажники).
- Ну считайте сами.У меня монтаж, если окно рядом, занимает пол часа. Стоит это- 1200 руб.
Тут мне нужно - два с половиной часа и буду работать с напарником. Так что, я ещё и дёшево беру.
Монтажники, возмущаются по поводу пол часа.
- Если за пол часа ставишь, то нарушаешь технологию. Пол часа нужно только вакуумировать.
На что я отвечаю
- Платите ещё 800 руб. тогда и провакуумирую. У меня, в цену 1200 руб. пол часа вакуумирования - не входит.
Хозяин (нагловатый типец) говорит после раздумья и с большим натягом.
-Давай за 3000 руб.
- Не, не хочу... Зачем мне в цене падать?...
Были бы монтажники - те с которыми постоянно работаю, то я и за 3000 может и сделал.
А так я, что Вас, что их - может быть, в первый и последний раз вижу.
Для меня лично 3000 руб мало. Тогда придётся работать без своего напарника.
Соответственно время монтажа и затраченные усилия возрастут, как раз на 2 000 руб. А родственных душ, я в вас не вижу...Чтобы вот так просто 1000 руб. у себя из кармана вынуть.
-Так ты ведь, 3000 вынимаешь у себя?!.
- Ни фига. Я эти деньги, не на дорогие подниму. Мне их заработать надо!
Не хотите, не надо. Мне денег на жизнь хватает.
Монтажники начинают кому то звонить и узнавать насчёт лесов.
Разворачиваюсь и ухожу.
На следующий день, а точнее вечером заехал посмотреть что к чему.
В 18:00 были поставлены леса и они только начали размечать кронштейны.
Хозяин меня заметил и спросил со смехом.
-Что заехал посмотреть?!
-Ага! Ну что леса долго ставили?
-15 минут.
Думаю, за сколько обошлась аренда лесов, сколько получили монтажники и сколько по времени у них занял монтаж внешнего блока.
В последующем если какие засады, то опять именно монтажники будут иметь головняки с лесами, доступом и пр. (а то было бы моим головняком)
Эти монтажники наверняка со мной работать не будут. Я не заработал денег.
Но по другому гордость мне не позволила сделать. Т.к. монтажники пытались меня обосрать (говоря при клиенте о том сколько надо вакуумировать).Не вникаяя в цену вопроса.
Им нужен был заказ. Потерять его они не хотели. На меня и мои доводы им было абсолютно плевать ...

Вот пример где крыша не использовалась.Поднимали блок на верёвках. Наружный блок, инструменты, подавалось с земли (крыша пристройки не использовалась)
Окно рядом открыть не удалось. За работу взяли 10 000 руб.на троих (4;3;3). Монтировал наружный блок Игорь . Я и Виталий всё организовывали и поднимали. По времени заняло 2,5-3 часа. Кондиционерщики занимались в это время внутренним блоком и проводкой.






Бригада кондёрщиков, рассказала про одну бабушку у которой они ставили кондёр.
Там был 6 этаж. На замере посмотрели, что к чему. Для установки наружного блока нужна была вышка или услуги промальпа. Бабка категорически не хотела ставить под окно.
Они ей:
-Ну тут Вам потребуется альпинист.
-Эт для чего же!!?
- Ну так вот эту бандуру (показывая на коробку с внешним блоком), на стену снаружи прикрепить и подключить.
- Ой это ж как он её туда запрёт!?
- Он это умеет, профессионал, каждый день их ставит.
- Да Вы что!!! Ни надо мне никаких альпинистов, этож страсть какая, что же он там как следует сможет сделать!!!?
- Да вы не беспокойтесь, он профессионал, сделает даже лучше чем мы.
- Ни надо!!! Мне нужно как следует сделать, а альпинист не сможет !!! Я такую дорогую вещь купила, а Вы мне какого то Альпиниста советуете! Нет уж, лучше вы сами ставьте.
-Так мы дороже обойдёмся (на 200 руб ) и ждать вышку дольше будет.
- Ну и пусть мне нужно, что бы на совесть и как следует!!!
Два монтажника и один менеджер так и не смогли убедить упрямую старушку


И ещё. Я регулярно обхожу неизвестные мне фирмы по кондиционированию в целях дальнейшего сотрудничества.
Так вот. Захожу в офис одной из таких фирм (основной род деятельности отопление), спрашиваю, кто тут по кондиционерам, мне отвечают сейчас придут, подождите. Присаживаюсь подождать. Смотрю стоят пустые баклажки из под пива под столами стоят.
Минут через 10 заходят три весёлых толстяка с пивом. Я вопрос им:
- Кто из вас главный по кондёрам!
Они хором все:
-Я!!! (причём каждый имел ввиду себя)
- Ребят, собственно к вам по работе... Я альпинист, монтирую наружные блоки,эт мой основной род деятельности. Как у вас с этим обстоят дела?
Блеск в глазах и задор у них мгновенно пропадает. Лица становятся хамско-барыжными. Двое вообще теряют интерес, начиная разливать пиво и открывать чипсы они выходят из разговора и начинают общаться между собой.
Третий задаёт вопрос:
- Ну и сколько у тебя, стоит установка наружного блока?
Меня этот вопрос, когда его задают вот так сразу, выводит из себя.
- Вот скажите, если придёт следом, какой нибудь чайник-пионер и скажет цену меньше моей, это вас сильно обрадует?
Может для начала, кто я собственно есть, с кем работал, что собственно умею, примеры выполненных работ...
Ну если уж задали этот вопрос, то цена моей работы такая-то.
- Да мы вообще то стараемся без альпов ставить, под окно, с вышкой, как то вот так.
- Понятно. А давно вы кондёрами занимаетесь?
- Так года уж 4
- Фига се!? Это же как стараться нужно, что бы за 4 года и не разу не нужен был?
Ребят, а что так?
Ведь клиент платит, а не вы собственного кармана?
Ложу визитку на стол
- Хоть для интереса вызовите, посмотрите, не понравится так потом звать не будете... Не к Вам в карман ведь лезу.
Толстячок смотрит на визитку и говорит
- А у меня есть такая визитка.
Так потом и не вспомнил, где это мы пересекались.

_____________________________________________________________________________________________________________

Пример из жизни.
Захожу в одну из фирм, представляюсь, говорю о том какую услугу могу предложить.
Сразу следует вопрос.
-Сколько?
-А что так сразу?
-Ну хотим знать сколько стоишь.
-А как же, спрсить, как именно я это делаю, давно ли работаю, чем пользуюсь, кого знаю и пр.
-А зачем? Пришел предложил, значит умеешь.
-Так следом за мной, придёт какой нибудь пионер и скажет цену ниже моей. Естественно он в более выигрышном положении, если так сразу только цену узнавать.
-Ну сколько?
-1200
-О эт много... Мы с альпом работаем, он 900 руб берёт.
-А с кем?
-С тем то....
-Знаю такого.
Мы:
1.На порядок опытней и быстрее.
2. У нас, в отличии от него не велосипед (он на велосипеде на монтажи ездит, в Воронеже автомобильных пробок почти нет), а персональный автотранспорт на каждого.
3. Нас в бригаде, трое, если один занят приедет другой, в случае сложного монтажа, всегда есть кому квалифицированно помочь.
- Но он стоит 900 руб. Ты со своими парнями по 900 будешь нам ставить?
- Издеваетесь или прикалываетесь? Ведь у каждого сорта товара, своя цена, моя такая-то...
- Мы серьёзно.
- Для Вас, актуальна разница в 300 руб при таком разном сервисе и подходе?
- А нам главное дешевле, он ведь всё равно ставит. А его затраченное время, отсутсвие личного инструмента и пр. нас не трогает.
- Удачи ребят.

А сегодня был послан на ..й, чуть ли не прямым текстом.
Зашёл в кондёрную фирму, с предложением о сотрудничестве.
- Нас устраивает всё как есть, мы работаем с альпом. (по вызову)
- Понятно. А с кем? Буду хоть знать. Мы ведь все друг друга знаем. Знаю того кто у вас раньше работал, он уволился от вас, вот и зашёл к вам.
- Так не скажем кто, ни к чему это знать.
- Какой вам вред от того ,что буду знать с кем работаете?
- А если он демпингует, вы ему морду набьёте.
- Ну город маленький мне не составит труда узнать с кем именно, вы недооцениваете мои возможности и круг знакомств
Всё просто у каждого товара своя цена, если он стоит дёшево, так это его проблемы значит, столько работа эа стоит. Работал бы эффективней, то стоил дороже.
Наша цена за монтаж 1500 руб.
- Фига се! Зачем мне платить тебе 1500 руб. за монтаж внешника?
- Так мне клиент из рук в руки платит, Вы мне платить будете если Я вам лично в квартиру буду ставить.
А так, я просто помогаю работать качественно и надёжно. Если не пытаться заработать на разнице цены взятой с клиента за услугу промальпа и заплаченной непосредственно исполнителю, то ваша задача просто передать эту сумму из рук в руки.
Или вы используете в рекламе своих услуг, то что именно вас предоставляется дешовый альпинист?
-!!!!? Офигел! мои деньги тебе в руки! (было написано на лбу не произнесено)
-Мы лучшие в Воронеже, поэтому и цена такая самая дорогая на эту услугу в городе.
- Эт кто вам сказал? Всегда найдутся ещё лучше чем вы.
- Зная ситуацию говорю, что на данный момент, лучше нас в этом сегменте услуг пока нет. Есть только дешевле, а это не совсем одно и тоже. Могу доказать и показать не выходя из вашего кабинета.
Вы специализированные кондиционерные форумы просматриваете?
-Нет конечно! Зачем?
- Ну, вы же на кондёрах зарабатываете...
- Так всё просто, сделают монтажники плохо, я им не заплачу, сломают -взыщу. Но проблем!
Так что, досвидания Лучший блин! Знаешь скока по Воронежу таких лучших и скромных, ты не первый сюда стаким предложением зашел.
Нам они без надобности. Дверь прикрой за собой, сквозит что-то..

Не совсем дословно, но примерно так всё и было.
Кипя от злости я вышел и поехал к тем кто ценит и не пытается на моей услуге срубить бабла и нет даже желания узнать что дак как.
Что поражает, я знаю что у этой конторы нет никаких объёмов, так эпизодические заказы, не более. Что удивительно у них нигде не засвечен электронный адрес, хотя есть офис в выкупленной в собственность квартире на первом этаже.

Очередной раз убедился, что те кто не пытается даже понять в чём выгода ото профессионала, попросту недалёкие и ущербные.

Приехал на монтаж кондёра, 13 этаж лифт не работает. Пришёл, подготовился, а тут Раз и электричество обрубили, когда включат не известно, кондёрщикам, как и мне ехать по другим адресам надо. Ждать особо некогда. А у меня в багажнике аккумуляторный перф. Проблема решилась. Клиент пришёл и очень удивился, что кондёр поставили т.к. пока подымался ему сказали, что электричество вырубили и сегодня уже не включат .
До кранов кондёра спокойно можно дотянутся, так что провакуумируют в следующий раз.
А так бы с обычным альпом у которого кроме верья ничего нет, пришлось бы ждать до китайской пасхи.

(это фото и видео к описанному эпизоду отношения не имеет, тут просто показан перф)

....

...хорошее видео, правда, может потеряло актуальность (Дата 20.04.2010, 7:58), но моё мнение - к промальпу надо прибегать в крайних случаях. Я ремонтник и промальп в одном лице, и хотелось бы напомнить, что рано или поздно любой кондюк нуждается в ТО, и если приходится заниматься монтажами, я всегда советую место установки, доступное для обслуживания в дальнейшем. Мне выгоднее обойтись без промальпа, особенно летом, когда и так хватает "забот", хотя промальп для меня это наслажденье, я бы и за "так" спускался по верёвкам, -нравится мне эта фигня, а тут за это ещё и платят. И ведь важно не красиво, а грамотно и рационально смонтировать, что б потом ремонтник (вроде меня) не сказал, типа :-"..какой это верхолаз замацефарил Вам эту хрень в такую даль?..."....

Дык и я за то что бы ставили не на глухих стенах... Мне за глаза хватит и тех монтажей которые рядом (с боку от окна). Все такие блоки обслуживат потом без меня. Летом когда забот и так за глаза, никакие мойки , дозаправки и пр мне крайне не выгодны.