Перейти к содержимому


- - - - -

Кислородный концентратор


Сообщений в теме: 8

#1 Guest_Melissa_*

Guest_Melissa_*
  • Гости

Отправлено 06 Сентябрь 2007, 09:17

Доброго времени суток!
Скажите, слышал ли кто-нибудь о бытовых кислородных концентраторах? Хочу установить у себя дома, а то комплект грязь+духота уже невыносим... Хотелось бы узнать, стоящая ли вешь или есть какое-нибудь аналогичное устройство?
Где в Москве их можно найти???

Социальная кошерная реклама от Google, или же реклама, основанная на ваших поисковых запросах (может уже быть не социальной).

#2 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
13

Отправлено 06 Сентябрь 2007, 11:16

Цитата(Melissa @ 06.09.2007, 10:17) Просмотр сообщения
Доброго времени суток!
Скажите, слышал ли кто-нибудь о бытовых кислородных концентраторах? Хочу установить у себя дома, а то комплект грязь+духота уже невыносим... Хотелось бы узнать, стоящая ли вешь или есть какое-нибудь аналогичное устройство?
Где в Москве их можно найти???

Вы хотите установить кислородный концентратор для решения проблем "грязь+духота"?
Как Вы себе представляете, что увеличение концентрации кислорода решит и ту и другую проблему?
Ответ: никак.
Мы не рекомендуем устанавливать подобные устройства домой. Это скорее для медицинских и реабилитационных центров.
Что мы рекомендуем, так это делать нормальную вентиляцию и почаще бывать на природе.

#3 OlegK

OlegK

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
0

Отправлено 12 Ноябрь 2007, 04:18

Цитата(Александр @ 06.09.2007, 10:16) Просмотр сообщения
Вы хотите установить кислородный концентратор для решения проблем "грязь+духота"?
Как Вы себе представляете, что увеличение концентрации кислорода решит и ту и другую проблему?
Ответ: никак.
Мы не рекомендуем устанавливать подобные устройства домой. Это скорее для медицинских и реабилитационных центров.
Что мы рекомендуем, так это делать нормальную вентиляцию и почаще бывать на природе.

Ну а если с грязью проблем нет, а есть реальная проблема духоты (после проветривания мы дышим и за несколько часов кислорода становится мало), то в этом случае вы тоже будете против установки домой такого аппарата? Если у нас стоит задача дышать воздухом аналогичным по насыщенности кислородом уличному воздуху.

Ведь проблема грязи прекрасно решается влажными уборками, проблема холода - включением обогревателя на небольшой мощности (чтобы не сжигал кислород), а проблема запахов - проветриванием.

#4 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
13

Отправлено 12 Ноябрь 2007, 10:31

Цитата(OlegK @ 12.11.2007, 3:18) Просмотр сообщения
Ну а если с грязью проблем нет, а есть реальная проблема духоты (после проветривания мы дышим и за несколько часов кислорода становится мало), то в этом случае вы тоже будете против установки домой такого аппарата? Если у нас стоит задача дышать воздухом аналогичным по насыщенности кислородом уличному воздуху.

Ведь проблема грязи прекрасно решается влажными уборками, проблема холода - включением обогревателя на небольшой мощности (чтобы не сжигал кислород), а проблема запахов - проветриванием.

Вы не поверите, но как это ни странно и революционно звучит, но проветривание также решает вопрос с обновлением несвежего воздуха уличным. Причем не стоит ни копейки. И сломаться не может. И не зависит ни от каких факторов. Ну разве что в жару и безветрие проветривание существенно затягивается.
И потом, повторяюсь уже в который раз. Кто Вам сказал, что у Вас понизилась концентрация кислорода?
Вот в этой теме

Please Login or Register to see this Hidden Content

мы дали на мой взгляд исчерпывающие комментарии по этой проблеме.

#5 OlegK

OlegK

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
0

Отправлено 17 Декабрь 2007, 19:56

Цитата(Александр @ 12.11.2007, 9:31) Просмотр сообщения
Вы не поверите, но как это ни странно и революционно звучит, но проветривание также решает вопрос с обновлением несвежего воздуха уличным. Причем не стоит ни копейки. И сломаться не может. И не зависит ни от каких факторов. Ну разве что в жару и безветрие проветривание существенно затягивается.
И потом, повторяюсь уже в который раз. Кто Вам сказал, что у Вас понизилась концентрация кислорода?
Вот в этой теме

Please Login or Register to see this Hidden Content

мы дали на мой взгляд исчерпывающие комментарии по этой проблеме.

Очень странное мнение. Я был уверен, что никому не нужно доказывать, что если в закрытое помещение просто посадить людей, то через некоторое время концентрация кислорода заметно для всех снизится, и станет попросту душно. Полностью согласен, проветривание - это хорошо, но если бы можно было всегда держать окна открытыми, то проблема нехватки кислорода не стояла, и в специальных кондиционерах не было бы необходимости. И ещё как-то странно, что на форуме, посвященном кондиционерам, не рекомендуют пользоваться кондиционерами.

Ок, но если принять ваше мнение, что дело не в снижении концентрации кислорода, а в увеличении концентрации углекислого газа, то почему вы считаете, что и сплит-системы с подмесом уличного воздуха не решают эту проблему? Какие у них тогда функции? Только нагрева/охлаждения воздуха, как и у обычных кондиционеров что ли?

#6 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
13

Отправлено 18 Декабрь 2007, 10:31

Цитата(OlegK @ 17.12.2007, 18:56) Просмотр сообщения
И ещё как-то странно, что на форуме, посвященном кондиционерам, не рекомендуют пользоваться кондиционерами.

Мы очень рекомендуем пользоваться кондиционерами. Только тем, кому нужны кондиционеры. Понимаете? У нас нет цели навязать всем и вся, что кондиционер - обязательный атрибут любого помещения. Кондиционер выполняет определенные задачи (охлаждение и обогрев). Кому жарко или холодно и для кого установка сплита будет оптимальным решением - тому и рекомендуем.

Цитата(OlegK @ 17.12.2007, 18:56) Просмотр сообщения
Я был уверен, что никому не нужно доказывать, что если в закрытое помещение просто посадить людей, то через некоторое время концентрация кислорода заметно для всех снизится, и станет попросту душно. Полностью согласен, проветривание - это хорошо, но если бы можно было всегда держать окна открытыми, то проблема нехватки кислорода не стояла, и в специальных кондиционерах не было бы необходимости.

Уже про все это написано. Первое - нельзя сажать людей в помещение, где вообще нет вентиляции и невозможно открыть форточку или окно. Это раз.
Можно поставить и десять кондиционеров с концентратором кислорода. Но ни один производитель не дает никаких данных, чтобы можно было понять, сколько же кислорода он подает. И как профессионал могу Вам сказать, что подает он такой минимум, что не хватит для компенсации расхода кислорода не то чтобы трех-четырех человек. Внимание - даже четверть одного человека - и того нет. Это два.
Если кто-то очень желает насмотревшись рекламных картинок обмануть самого себя и отдать деньги за бесполезный девайс - мы не против, продадим. Это три.
Наша тут миссия рекомендовать людям полезные вещи, способные решить реальную проблему, а не навариваться на человеческом доверии. Это четыре.

Цитата(OlegK @ 17.12.2007, 18:56) Просмотр сообщения
Ок, но если принять ваше мнение, что дело не в снижении концентрации кислорода, а в увеличении концентрации углекислого газа, то почему вы считаете, что и сплит-системы с подмесом уличного воздуха не решают эту проблему? Какие у них тогда функции? Только нагрева/охлаждения воздуха, как и у обычных кондиционеров что ли?

То же самое. Уже писали много раз. По скромным российским нормативам на человека надо подавать 60 кубов свежего воздуха в час. Заметьте, проветривание дает на порядок больше.
В Европейских странах этот норматив в разы выше. В Японии еще выше.
Теперь читаем, сколько дает например знаменитый ЭйрЭксчейнджер от Хитачи - 4 куба в час.
Сказать, что они не решают проблему не могу. Могу сказать, что решают ее они процентов на 5-15. Думаю так будет понятно. Если пообщаетесь со специалистом из Хитачи или Дайкин, то услышите ответ: эти сплит-системы спроектированы для того, чтобы ПОМОЧЬ недостаточной СУЩЕСТВУЮЩЕЙ вентиляции и не могут рассматриваться как самостоятельная система вентиляции. Вся соль не в том, чтобы как-то подать воздух, а в том, чтобы подать нужное количество воздуха. И, поверьте, это только на первый взгляд кажется, что даже 20 кубов это много. На практике это едва ощутимое улучшение микроклимата. Полноценная же вентиляция дает совершенно другие ощущения - в этом и заключается ее роль - сделать такой климат в помещении, чтобы человек ощущал естественный комфорт. Это и свежий чистый воздух (сплиты, чтобы ни было написано в рекламе полноценно не способны очистить воздух даже от механических примесей), это едва-едва ощутимый ток воздуха по помещению, это равномерное распределение воздуха (все помещение проветривается и нет сквозняков), это отсутствие шума, это нормируемый и регулируемый воздухообмен в разных режимах и прочее-прочее.
У Дайкина кстати FTXR подает более 20 кубов в час. Это уже совсем другой разговор. Но и деньги другие.

#7 OlegK

OlegK

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
0

Отправлено 18 Декабрь 2007, 11:49

Цитата(Александр @ 18.12.2007, 9:31) Просмотр сообщения
Если кто-то очень желает насмотревшись рекламных картинок обмануть самого себя и отдать деньги за бесполезный девайс - мы не против, продадим. Это три.

...

У Дайкина кстати FTXR подает более 20 кубов в час. Это уже совсем другой разговор. Но и деньги другие.

Да, я видел очень убедительную рекламу настенного Панасоника с генерацией кислорода, где мужчина просыпается в городской квартире, как будто после сна на природе. Стало быть, туфта...

Ок, даже боюсь спросить после этого, есть ли какая-то польза от сплит-системы LG G07LH за 8000 рублей с заявленной обслуживаемой площадью 21 кв.м. для небольшой комнаты? Пойду поищу по форуму...

#8 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
13

Отправлено 18 Декабрь 2007, 16:23

Цитата(OlegK @ 18.12.2007, 10:49) Просмотр сообщения
Да, я видел очень убедительную рекламу настенного Панасоника с генерацией кислорода, где мужчина просыпается в городской квартире, как будто после сна на природе. Стало быть, туфта...

Ок, даже боюсь спросить после этого, есть ли какая-то польза от сплит-системы LG G07LH за 8000 рублей с заявленной обслуживаемой площадью 21 кв.м. для небольшой комнаты? Пойду поищу по форуму...

Я может быть был довольно категоричен или резок, но все это действительно так.
G7LH - отличный кондиционер эконом-класса. Особенной бесшумности работы от него не ждите. Все остальное - очень неплохо. Статистика поломок типична для эконом класса. За эти деньги хороший выбор.

#9 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
13

Отправлено 18 Декабрь 2007, 18:01

Добавлю еще пару слов. В рекламе панасоника говорится о том, что кислородный генератор поддерживает оптимальный уровень концентрации кислорода, обеспечивая самое наилучшее самочувствие находящихся в помещении людей. У меня сразу возникает такое видение ситуации - в кондиционере есть автоматика, отслеживающая насколько существующая концентрация отличается от оптимальной и в случае необходимости активирующая генератор кислорода.
На самом деле эта функция тупо включается с пульта. То есть "колбасит" до тех пор, пока ее не выключат. Можно предположить, что если допустим на ночь запереть комнату и оставить включенным кондиционер с кислородом, то к утру там ощутимо поднимется содержание кислорода. На самом деле ничего там ощутимо не поднимется.
То, что генератор не отключается сам, легко проверить, отсоединив от внутреннего блока тоненькую (как для коктейлей) трубочку подачи воздуха с повышенным кислородом. Из нее постоянно слегка дует. Нетрудно прикинуть, сколько надо времени этому кондиционеру, чтобы подать в помещение хотя бы один кубометр воздуха, обогощенного кислородом на 10% (именно это и утверждается в рекламе - концентрация кислорода в подаваемом воздухе повышается на 8-10%, если мне не изменяет память). Так вот по моим наблюдением в час он подает где-то в пределах 3-10 литров воздуха. Даже если допустить, что я ошибаюсь, и он на самом деле подает 50 литров обогащенного воздуха, то для того, чтобы поднять концентрацию кислорода в помещении площадью около 25 метров хотя бы на 1%, понадобится НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ! Это с учетом того, что в комнате никто не будет дышать. Вот Вам и картинка с рекламой. Вот Вам и полезный девайс.
А ведь приоткрытая форточка как правило является доброй привычкой действительно здоровых людей. Что несомненно может служить гораздо более действенной рекламой сего бесплатного и банального метода повышения концентрации кислорода. rolleyes.gif



Ответить