Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Возможности сплит-систем


Сообщений в теме: 9

#1 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 29 Октябрь 2007, 13:49

Вниманию заинтересованых лиц:
Многочисленные примеры использования сплит-систем на обогрев приведены на w/p

Please Login or Register to see this Hidden Content

.
Предлагаю тем, кто ощущает в себе заинтересованность темой, высказываться по этому поводу.


solar

Социальная кошерная реклама от Google, или же реклама, основанная на ваших поисковых запросах (может уже быть не социальной).

#2 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 31 Октябрь 2007, 09:36

Цитата(solar @ 29.10.2007, 13:49) Просмотр сообщения
Вниманию заинтересованых лиц:

Solar, я видимо с Вами на какой-то разной волне. Почему Вы никак не проясните, в чем именно заинтересованных?

#3 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 31 Октябрь 2007, 13:28

Цитата(Joy @ 31.10.2007, 10:36) Просмотр сообщения
Solar, я видимо с Вами на какой-то разной волне. Почему Вы никак не проясните, в чем именно заинтересованных?



С удовольствием, Joy
Хотя, открывая тему, я искренне был уверен, что моя позиция давно уже предельна ясна и очевидна.

Моё последнее предложение, как, впрочем, и само появление на форуме, обусловлено, собственно, одним до сих пор безуспешным стремлением - привлечь внимание заинтересованных лиц, среди которых я в первую очередь вижу технических специалистов, к поистине беспрецедентно-новой, а для отечественной практики - просто новаторской возможности - ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СОВРЕМЕННЫХ СПЛИТОВ ДЛЯ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ.

Стоит ли говорить, Уважаемый Joy, ПОЧЕМУ подобная возможность НЕ МОЖЕТ, В ПРИНЦИПЕ, НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ как завсегдатаев форума, так и кого-нибудь из числа случайных посетителей.

Источник примеров инсталяций, естественно, выбран не потому, что мало кто здесь свободно читает по-латышски, а для возможности хотя бы в какой-то степени предметного анализа и оценки того, насколько действующие условия отличны от конкретных заданных.


solar




#4 Vit

Vit

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
0

Отправлено 31 Октябрь 2007, 13:44

Цитата(solar @ 31.10.2007, 13:28) Просмотр сообщения
С удовольствием, Joy
Хотя, открывая тему, я искренне был уверен, что моя позиция давно уже предельна ясна и очевидна.

Моё последнее предложение, как, впрочем, и само появление на форуме, обусловлено, собственно, одним до сих пор безуспешным стремлением - привлечь внимание заинтересованных лиц, среди которых я в первую очередь вижу технических специалистов, к поистине беспрецедентно-новой, а для отечественной практики - просто новаторской возможности - ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СОВРЕМЕННЫХ СПЛИТОВ ДЛЯ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ.

Стоит ли говорить, Уважаемый Joy, ПОЧЕМУ подобная возможность НЕ МОЖЕТ, В ПРИНЦИПЕ, НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ как завсегдатаев форума, так и кого-нибудь из числа случайных посетителей.

Источник примеров инсталяций, естественно, выбран не потому, что мало кто здесь свободно читает по-латышски, а для возможности хотя бы в какой-то степени предметного анализа и оценки того, насколько действующие условия отличны от конкретных заданных.
solar


Можно подробней о новаторстве?

#5 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 02 Ноябрь 2007, 08:57

Цитата(solar @ 31.10.2007, 13:28) Просмотр сообщения
С удовольствием, Joy
Хотя, открывая тему, я искренне был уверен, что моя позиция давно уже предельна ясна и очевидна.

Моё последнее предложение, как, впрочем, и само появление на форуме, обусловлено, собственно, одним до сих пор безуспешным стремлением - привлечь внимание заинтересованных лиц, среди которых я в первую очередь вижу технических специалистов, к поистине беспрецедентно-новой, а для отечественной практики - просто новаторской возможности - ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СОВРЕМЕННЫХ СПЛИТОВ ДЛЯ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ.

Стоит ли говорить, Уважаемый Joy, ПОЧЕМУ подобная возможность НЕ МОЖЕТ, В ПРИНЦИПЕ, НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ как завсегдатаев форума, так и кого-нибудь из числа случайных посетителей.

Источник примеров инсталяций, естественно, выбран не потому, что мало кто здесь свободно читает по-латышски, а для возможности хотя бы в какой-то степени предметного анализа и оценки того, насколько действующие условия отличны от конкретных заданных.
solar

Безусловно данная тема давно привлекает специалистов из сферы климата - как кондиционерщиков, так и тех, кто занимается теплоснабжением. В последние пять лет появилось две таких новаторских сферы: обогрев тепловым насосом и воздушное отопление, которое кстати тоже может быть осуществлено с применением теплового насоса.
Тут можно наметить несколько препятствий или проблем, сдерживающих развитие тепловых насосов для малых и средних объектов в России. Первая - не совсем понятная политика производителей подобной техники. В частности отсутствие у официальных дистрибьюторов моделей так называемых Nordic-версий. Также отсутствие какой бы то ни было адекватной информации на эту тему.
Несомненно для нас, как для агента рынка это открывает совершенно новые перспективы в плане входа на слаборазвитую нишу, но не ясен потенциальный спрос.
С моей скромной позиции смею предположить, что потенциальными потребителями в нашей стране в первую очередь станут владельцы загородных домов, для которых актуален вопрос энергозатрат на отопление. Но вопрос слишком деликатен, чтобы действовать вслепую. Дело в том, что если получается такая ситуация, что система кондиционирования вдруг перестает работать (по любым причинам), это не является жизненно важным вопросом и владелец может ждать пока специалисты не разберутся в причине неисправности. Что же касается системы отопления, то тут любой сбой может легко стать причиной серьезных проблем у владельца, а также судебного разбирательства между владельцем и компанией-установщиком.
На мой взгляд это одна из основных причин, почему сегодня никто не испытывает особенного рвения внедрять эти устройства и ставить продажу на поток.

#6 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 02 Ноябрь 2007, 13:29

Цитата(Joy @ 02.11.2007, 8:57) Просмотр сообщения
Безусловно данная тема давно привлекает специалистов из сферы климата - как кондиционерщиков, так и тех, кто занимается теплоснабжением. В последние пять лет появилось две таких новаторских сферы: обогрев тепловым насосом и воздушное отопление, которое кстати тоже может быть осуществлено с применением теплового насоса.
Тут можно наметить несколько препятствий или проблем, сдерживающих развитие тепловых насосов для малых и средних объектов в России. Первая - не совсем понятная политика производителей подобной техники. В частности отсутствие у официальных дистрибьюторов моделей так называемых Nordic-версий. Также отсутствие какой бы то ни было адекватной информации на эту тему.
Несомненно для нас, как для агента рынка это открывает совершенно новые перспективы в плане входа на слаборазвитую нишу, но не ясен потенциальный спрос.
С моей скромной позиции смею предположить, что потенциальными потребителями в нашей стране в первую очередь станут владельцы загородных домов, для которых актуален вопрос энергозатрат на отопление. Но вопрос слишком деликатен, чтобы действовать вслепую. Дело в том, что если получается такая ситуация, что система кондиционирования вдруг перестает работать (по любым причинам), это не является жизненно важным вопросом и владелец может ждать пока специалисты не разберутся в причине неисправности. Что же касается системы отопления, то тут любой сбой может легко стать причиной серьезных проблем у владельца, а также судебного разбирательства между владельцем и компанией-установщиком.
На мой взгляд это одна из основных причин, почему сегодня никто не испытывает особенного рвения внедрять эти устройства и ставить продажу на поток.



Благодарю Вас, Joy, за искренность и содержательность и со своей стороны хочу заверить, что именно существование проблем, аналогичных отмечаемых Вами и побудило меня предложить их обсуждение более широкому профессиональному кругу.
Поскольку понятно, что рано или поздно придется всё же с этим как-то разбираться, я предлагаю не дожидаться, пока кто-то решит это сделать за нас.

Мои исследования темы дают основания для следующих выводов.

Во-первых, безусловно, помимо программ и политики самих производителей, на ситуацию влияет, как верно Вы заметили, ещё и позиция дистрибьюторов. И, несмотря на, сдержанность, скажем так, последних, Nordic-модели или же ОБЛАДАЮЩИЕ ВСЕМИ НЕОБХОДИМЫМИ ОПЦИЯМИ, худо или бедно, но к нам проникают. Во всяком случае - в объёме, достаточном для того, чтобы было с чего начать.

По поводу анализа потенциального спроса могу только отметить, что мы не успеем зафиксировать, как окажемся в реальности, когда сложнее будет встретиться с теми, для кого вопрос энергозатрат на отопление неактуален. Но… как Вы помните нам никуда не деться и от проблем, связанных с подключением, которые уже сегодня дают о себе знать.

Поймите, Joy, что АБСОЛЮТНО адекватная информация появится только на базе какого-то опыта, а опыт появится только после того, как кто-то решится попробовать. Для тех, кто это понимает, я и решил устроить это обсуждение. В качестве информации для т. с. начального размышления, я и предложил обсудить опыт из, по возможности, ближайшего нашего окружения.

И, наконец, по поводу основного Вашего и разумеется, предельно понятного всем, кто, надеюсь ещё присоединится к обсуждению, опасения по поводу различного рода форс-мажора.
Во-первых, сокращение энергопотребления только повысит устойчивость энергоснабжения, в масштабах, скажем, трансформаторной подстанции отдельно взятого дачного посёлка при, разумеется, широком освоении подобного способа теплоснабжения, по возможности, более широким кругом обитателей посёлка.
Во-вторых, сейчас в гораздо большей опасности находятся владельцы электрокотлов, замена которых, как Вы понимаете, является гораздо большей проблемой, чем даже полная замена cплита.
А в-третьих, изначально следует понять и ни при каких обстоятельствах не забывать, что даже в случае систем типа SKVP-ND, нигде и никогда подобный способ теплоснабжения обитаемых строений не используется иначе, как в составе комбинированного - совместно с другими источниками тепла, что, кстати, видно хорошо на одной из красноречивых фотографий ссылки.

solar

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  g19.jpg   48,16К   162 Количество загрузок:


#7 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 06 Ноябрь 2007, 08:40

Тут напрашивается сразу вопрос: а какие модели из существующих сегодня на рынке могут стабильно греть хотя бы до -20?
Кроме инверторов от ME - их мы уже обсуждали.
Кстати, поделюсь впечатлениями о своей FA. Когда на улице было -5 грела как сумасшедшая. Даже ощущение такое, что выдает она существенно больше трех киловатт. Ради теста запустил на всю катушку минут на пятнадцать. В комнате стало ощутимо жарко, даже пол под кондиционером стал теплым. Сейчас я уже и не представляю детской комнаты без такого девайса. Очень удобно - пошел ребенка купать, предварительно включил кондей. Возвращаемся из ванной - а тут тропики )

#8 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 06 Ноябрь 2007, 17:29

Цитата(Joy @ 06.11.2007, 8:40) Просмотр сообщения
Тут напрашивается сразу вопрос: а какие модели из существующих сегодня на рынке могут стабильно греть хотя бы до -20?
Кроме инверторов от ME - их мы уже обсуждали.
Кстати, поделюсь впечатлениями о своей FA. Когда на улице было -5 грела как сумасшедшая. Даже ощущение такое, что выдает она существенно больше трех киловатт. Ради теста запустил на всю катушку минут на пятнадцать. В комнате стало ощутимо жарко, даже пол под кондиционером стал теплым. Сейчас я уже и не представляю детской комнаты без такого девайса. Очень удобно - пошел ребенка купать, предварительно включил кондей. Возвращаемся из ванной - а тут тропики )


Вот для выяснения такого и подобных ему вопросов, Joy, я и решил организовать возможность высказаться, возможно, более широкой целевой аудитории.
Во-первых, почему именно -20°C, а во-вторых, почему мы должны подозревать какую-то нестабильность у соответствующего оборудования, скажем от
Carrier

Please Login or Register to see this Hidden Content

,
Lennox

Please Login or Register to see this Hidden Content

или хотя бы у
U/S от той же Daikin

Please Login or Register to see this Hidden Content

.
Ведь ожидать какого-то подвоха от МЕ Вам, разумеется и в голову не приходит.
К слову, на сайте, который отнюдь не просто так выбран для затравки обсуждения, на w/p

Please Login or Register to see this Hidden Content

как раз и приведено целое семейство Panasonic, работающих на обогрев до -20°C, объединённое характерным именем Nordic. Но дело не в этом

Ведь если обратиться к, хотя и оцененному здесь, но явно недопроанализированному отчёту №1 об испытаниях соответствующих сплитов

Please Login or Register to see this Hidden Content

или к аналогичному же №2, то мы не можем не обратить внимания на то, что все исследовавшиеся как тепловые насосы сплиты, оборудованы инверторами, работают на R410A и практически все вплоть до минимум -20°C.
Поэтому профессиональная т. з., подразумевает, мне кажется, акцент не на том, что интересующий нас сплит должен быть снабжён соответствующими русскоязычными документами, а на том, чтобы разобраться и понимать, какими необходимыми и достаточными техническими элементами он должен обладать, для того, чтобы выйти за пределы подобных температурных ограничений.

solar

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _2.pdf   36,18К   160 Количество загрузок:


#9 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 07 Ноябрь 2007, 08:41

Хм....
Атековский буклет порадовал. Насколько я понял, оборудование Carrier и Lennox в данном случае имеет общие корни?
Честно говоря, я не знал об этом оборудовании. Поэтому безмерно благодарен за информацию. Полагаю она будет очень полезна, потому что запросы на воздушное отопление приходят, но мы пока не связываемся с газом - просто некогда и нет подходящего специалиста. В данном случае получается еще более интересная схема. А если еще установить рекуператор да сделать поправку на 80-95-процентную рециркуляцию, то подобная система воздушного отопления (пусть даже с дополнительными электрическими калориферами) получится рекордно энергоэффективной.
Сегодня дам задание проектировщикам обсчитать типичный коттедж с такой системой воздушного отопления.

Что касается подвоха от ME, то как ни удивительно, он был. Прошедшей весной мы попали в очень странную ситуацию. У одного клиента FA отказывался выдавать полную производительность на холод при наружных температурах в диапазоне +15- +20С. Мы очень долго искали причину, но все безуспешно. Так как есть свои люди в представительстве ME, мы стали теребить их с вопросами. И получили очень странные ответы. Смысл был такой: такая недоработка есть и о ней знают. Но пока подсказать ничем не могут. Потом советовали что-то там намудрить с платой, разомкнуть какие-то джамперы, но все безуспешно. Потом, так как клиент переживал, нам пришлось установить ему другой кондиционер. А этот мы восстановили до заводского состояния и отдали поставщику на диагностику. Каково же было наше удивление, когда поставщик вернул кондиционер с вердиктом: "Полностью исправен". Именно этот кондиционер теперь установлен у меня дома - в качестве эксперимента. И как ни удивительно, он действительно пашет на все сто во всех режимах. Полагаю, во время диагностики была незаметно заменена плата, о чем поставщик не утрудил себя нам сообщить по субъективным или объективным причинам... Но я отклонился от темы.

Насколько я понимаю, в бытовом диапазоне больше в ключе беседы интересующих моделей в наличии тут нет? (Про FTXR безусловно знаем)

Кстати позволю себе сделать маленькое и пока очень несмелое объявление. Если мы соберем заказов хотя бы на десять штук нордических кондиционеров, возьмем к примеру из семейства Panasonic, то обязательно притащим эти кондиционеры и установим их заказчикам и возьмем на себя полный гарантийный сервис.
Чтобы это несмелое объявление имело хоть какую-то силу и эффективность, нам придется заняться переводами брошюр. Думаю, это не будет большой проблемой, но займет некоторое время.
Solar, попрошу у Вас совета, какое именно оборудование на Ваш взгляд следует выбрать в качестве пилотной партии?
Еще интересно, как будут обстоять дела с сертификацией...
С другой стороны, полагаю, это объявление так и останется несмелым, так как сегодня есть ME GC по довольно привлекательной цене. И просто экономически тащить сюда Panasonic или MH будет невыгодно и не интересно потенциальным покупателям.
Маленькая дополнительная информация: по чисто субъективным причинам мы занимаемся бытовухой MH от случая к случаю и только тогда, когда заказчик настаивает именно на этом оборудовании. В ближайший год, полагаю тут ситуация кардинально не изменится - это к тому, что плотного контакта с Биокондом или другими дистрибьюторами у нас нет.

#10 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 09 Ноябрь 2007, 16:58

Цитата(Joy @ 07.11.2007, 7:41) Просмотр сообщения
Хм....
Атековский буклет порадовал. Насколько я понял, оборудование Carrier и Lennox в данном случае имеет общие корни?
Честно говоря, я не знал об этом оборудовании. Поэтому безмерно благодарен за информацию. Полагаю она будет очень полезна, потому что запросы на воздушное отопление приходят, но мы пока не связываемся с газом - просто некогда и нет подходящего специалиста. В данном случае получается еще более интересная схема. А если еще установить рекуператор да сделать поправку на 80-95-процентную рециркуляцию, то подобная система воздушного отопления (пусть даже с дополнительными электрическими калориферами) получится рекордно энергоэффективной.
Сегодня дам задание проектировщикам обсчитать типичный коттедж с такой системой воздушного отопления.

Что касается подвоха от ME, то как ни удивительно, он был. Прошедшей весной мы попали в очень странную ситуацию. У одного клиента FA отказывался выдавать полную производительность на холод при наружных температурах в диапазоне +15- +20С. Мы очень долго искали причину, но все безуспешно. Так как есть свои люди в представительстве ME, мы стали теребить их с вопросами. И получили очень странные ответы. Смысл был такой: такая недоработка есть и о ней знают. Но пока подсказать ничем не могут. Потом советовали что-то там намудрить с платой, разомкнуть какие-то джамперы, но все безуспешно. Потом, так как клиент переживал, нам пришлось установить ему другой кондиционер. А этот мы восстановили до заводского состояния и отдали поставщику на диагностику. Каково же было наше удивление, когда поставщик вернул кондиционер с вердиктом: "Полностью исправен". Именно этот кондиционер теперь установлен у меня дома - в качестве эксперимента. И как ни удивительно, он действительно пашет на все сто во всех режимах. Полагаю, во время диагностики была незаметно заменена плата, о чем поставщик не утрудил себя нам сообщить по субъективным или объективным причинам... Но я отклонился от темы.

Насколько я понимаю, в бытовом диапазоне больше в ключе беседы интересующих моделей в наличии тут нет? (Про FTXR безусловно знаем)

Кстати позволю себе сделать маленькое и пока очень несмелое объявление. Если мы соберем заказов хотя бы на десять штук нордических кондиционеров, возьмем к примеру из семейства Panasonic, то обязательно притащим эти кондиционеры и установим их заказчикам и возьмем на себя полный гарантийный сервис.
Чтобы это несмелое объявление имело хоть какую-то силу и эффективность, нам придется заняться переводами брошюр. Думаю, это не будет большой проблемой, но займет некоторое время.
Solar, попрошу у Вас совета, какое именно оборудование на Ваш взгляд следует выбрать в качестве пилотной партии?
Еще интересно, как будут обстоять дела с сертификацией...
С другой стороны, полагаю, это объявление так и останется несмелым, так как сегодня есть ME GC по довольно привлекательной цене. И просто экономически тащить сюда Panasonic или MH будет невыгодно и не интересно потенциальным покупателям.
Маленькая дополнительная информация: по чисто субъективным причинам мы занимаемся бытовухой MH от случая к случаю и только тогда, когда заказчик настаивает именно на этом оборудовании. В ближайший год, полагаю тут ситуация кардинально не изменится - это к тому, что плотного контакта с Биокондом или другими дистрибьюторами у нас нет.



Не за что, Joy, если только эти сведения Вам действительно окажутся полезны.
С одной стороны, Ваш энтузиазм свидетельствуют, очевидно, о градусе восприятия ощущения коммерческий перспективы, с другой же, Ваши вопросы – о том, что чтобы стать на путь практического освоения темы, Вы испытываете потребность в неких дополнительных уточнениях.
Если на Ваши вопросы, я отвечу:
- «…общие корни?» - Безусловно;
- «…в наличии тут нет?» - Нет, есть;
- «…пилотной партии?» - От поставщиков, с которыми, по возможности, удастся избежать ситуаций, вроде описанных Вами выше.
Вы увидите, что это отнюдь не укрепит Ваших намерений, а ответы я привожу только того, чтобы показать, что они:
- во-первых, не помогают, абсолютно;
- а во-вторых, подобные вопросы не закончатся никогда, если не ответить на главный:

О НЕОБХОДИМОМ И ДОСТАТОЧНОМ НАБОРЕ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ…
(- подзаголовок данного обсуждения).

Поскольку это как раз и есть то самое знание, которое позволит и подойти к неминуемому вопросу о сертификации, и обзавестись буквально необходимым в этом деле запасом смелости, предметного обсуждения не миновать.

solar




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных