странный вой

Отправлено 03 Сентябрь 2011, 21:05

• Наверх

Отправлено 03 Сентябрь 2011, 21:20

• Наверх

Отправлено 03 Сентябрь 2011, 21:42

• Наверх

Отправлено 04 Сентябрь 2011, 20:49

• Наверх

Отправлено 05 Сентябрь 2011, 16:18

• Наверх

Отправлено 05 Сентябрь 2011, 18:45

Возьмем средний расход для 10кВт-ного канальника L=1800м3/ч=0,5м3/с. Определим площадь сечения S всех "абонентских" воздуховодов приточной стороны, задавшись скоростью пусть даже v=2м/с. L=S*v, откуда S=L/v=0,5/2=0,25м2. Сечение 8" создуховода составит Sвв=PI*r^2=PI*(d/2)^2=3,1415*(0,203/2)^2=0,0324м2. Живое сечение анемостата и того меньше. Теперь прикиньте, как суммарная площадь Ваших "абонентских" воздуховодов соотносится с этой величиной. В самом простом варианте S/Sвв=0,25/0,0324=8шт. Будет ли в вашей разводке столько точек с d=200мм на приточной стороне?
От себя скажу, что делал как-то 7кВт-ный канальник с расходом ~1300м3, что на 25% ниже Вашего случая. Так там было 4х200-ых анемостата на приточной стороне при не самой вкусной скорости.

P.S. Небось и напор под 100Па на 5м воздуховода?

• Наверх

Отправлено 05 Сентябрь 2011, 20:13

Цитата(неzнайка @ 03.09.2011, 20:05)

Для приточного воздуха использоали круглые дифузоры (типа тарелки) на200мм.

Сколько диффузоров на каждой из трёх веток? Какова площадь свободного пространства у этих диффузоров?

Цитата

Не покидало ощущение что одного воздуховода на 200мм маловато для помещ. около 50 кв.м. высотой около 4м...

Совершенно верное ощущение)). Холода мало.

• Наверх

Отправлено 05 Сентябрь 2011, 20:36

Цитата(R666A @ 05.09.2011, 17:45)

Возьмем средний расход для 10кВт-ного канальника L=1800м3/ч=0,5м3/с.

О.К.)) Предположим.

Цитата

Определим площадь сечения S всех "абонентских" воздуховодов приточной стороны, задавшись скоростью пусть даже v=2м/с. L=S*v, откуда S=L/v=0,5/2=0,25м2.

Скорость 2м/с - это на выходе из диффузоров, а для такого канальника скорость в воздуховоде принимается 4,5 м/с)) и исходя из этих значений расчитывается кол-во и геометрические размеры решёток и площади (диаметры) воздуховодов, начиная с самого длинного.

• Наверх

Отправлено 05 Сентябрь 2011, 23:49

• Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2011, 10:40

Цитата(R666A @ 05.09.2011, 17:45)

Цитата(Alpha @ 05.09.2011, 19:36)

О чем это вы? Он не хрена не понял!

Цитата(неzнайка @ 05.09.2011, 22:49)

Беретесь за кальники, должны знать основы!

• Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2011, 10:50

Цитата(Alpha @ 05.09.2011, 19:36)

...Скорость 2м/с - это на выходе из диффузоров, а для такого канальника скорость в воздуховоде принимается 4,5 м/с)) и исходя из этих значений расчитывается кол-во и геометрические размеры решёток и площади (диаметры) воздуховодов, начиная с самого длинного.

Так я вроде и написал, что 2м/с - это скорость в "абонентских" ответвлениях (простите за пережитки терминологии укртелекомовского прошлого ), т.е. гибких воздуховодах, оканчивающихся диффузорами/анемостатами/решетками... Не совсем понял, почему параметры "абонентских" воздухораспределительных элементов рассчитывается, исходя из 4-5м/с?

Цитата(неzнайка @ 05.09.2011, 22:49)

...R666A Ваш расклад конечно силен, но к сож. для меня это пока китайская грамота. Не у кого учиться..

Так это ж физика обыкновенная и математика Объемный расход вещества (L) (в нашем случае воздуха) через определенное сечение равен произведению площади (S) этого сечения на скорость (v) движения вещества через него: L=S*v

• Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2011, 11:04

Цитата(R666A @ 06.09.2011, 9:50)

Так я вроде и написал, что 2м/с - это скорость в "абонентских" ответвлениях (простите за пережитки терминологии укртелекомовского прошлого ), т.е. гибких воздуховодах, оканчивающихся диффузорами/анемостатами/решетками... Не совсем понял, почему параметры "абонентских" воздухораспределительных элементов рассчитывается, исходя из 4-5м/с?

Кхм))... 2м/с - это скорость на выходе из воздухораспределительного устройсnва (решётки, диффузора и т.д.). Скорость воздуха в горизонтальных воздуховодах принимают 4-5м/с, чтобы обеспечить требуемый теплосъём с теплообменника и избежать повышенного шума.

• Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2011, 11:26

Цитата(Alpha @ 06.09.2011, 10:04)

Кхм))... 2м/с - это скорость на выходе из воздухораспределительного устройсва (решётки, диффузора и т.д.). Скорость воздуха в горизонтальных воздуховодах принимают 4-5м/с, чтобы обеспечить требуемый теплосъём с теплообменника и избежать повышенного шума.

Кхм-кхм Каким тогда образом при явном уменьшении проходного сечения при переходе с воздуховода на решетку/диффузор/анемостат мы имеем снижение скорости с 4-5 до 2м/с при том, что она должна повыситься при сохранении расхода?
Вот, нашел у ВЕНТС-а:
Магистральные воздуховоды - 6...8м/с
Боковые ответвления - 4...5м/с
Распределительные воздуховоды - 1,5...2м/с
Распределительные решетки у потолка - 1...3м/с

Мы попадаем где-то в зеленую зону.

• Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2011, 11:57

Цитата(R666A @ 06.09.2011, 10:26)

Кхм-кхм Каким тогда образом при явном уменьшении проходного сечения при переходе с воздуховода на решетку/диффузор/анемостат мы имеем снижение скорости с 4-5 до 2м/с при том, что она должна повыситься при сохранении расхода?
Вот, нашел у ВЕНТС-а:
Магистральные воздуховоды - 6...8м/с
Боковые ответвления - 4...5м/с
Распределительные воздуховоды - 1,5...2м/с
Распределительные решетки у потолка - 1...3м/с

Мы попадаем где-то в зеленую зону.

Схема которую приводит вентс далека от идеала! "Советская система вентиляции с проходными решетками"!

v в воздуховоде меньше 4-5 м/с - расход материалов. v больше 4-5м/с - вероятность шума именно на отводах, тройниках и т.д.

Снижение скорости при сохранении расхода происходит путем увеличения сечения дифузора, решетки и т.д. относительно сечения воздуховода.
Например:
Воздуховод 8(200) v=4 м/c, L=452 куб. переход на 10(250) v=2.56 м/с, L=452 куб. + сопротивление решетки или дифа.

• Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2011, 12:18

Цитата(Artyom_dn @ 06.09.2011, 10:57)

...Снижение скорости при сохранении расхода происходит путем увеличения сечения дифузора, решетки и т.д. относительно сечения воздуховода.
Например:
Воздуховод 8(200) v=4 м/c, L=452 куб. переход на 10(250) v=2.56 м/с, L=452 куб. + сопротивление решетки или дифа.

Тоже вариант.

• Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2011, 13:35

Цитата(R666A @ 06.09.2011, 10:26)

Кхм-кхм Каким тогда образом при явном уменьшении проходного сечения при переходе с воздуховода на решетку/диффузор/анемостат мы имеем снижение скорости с 4-5 до 2м/с при том, что она должна повыситься при сохранении расхода?

Предположим, что есть канальник с расходом 1200м3/ч, который работает на три помещения (40+12+12,м2) и к нему подсоединены будут 3 воздуховода.
Сечения их пока неизвестны. Расход по помещениям - 800+200+200, м3/ч.
Определяем расход воздуха через приточные отверстия, размеры решёток пока так же неизвестны. Я выбрал 6 шт. с расходом по 200м3/ч.
Расчёт сечений воздуховода начинаем с конца самой длинной и нагруженной ветки с 4-мя решётками.
Через последний участок проходит 200м3/ч, соответственно площадь f= 200/4,5 х 3600= 0,0123м2. Сл-но радиус r=0,0626м, диаметр - 0,125м. Теперь подбираем ближайший стандартный воздуховод - 150мм.
На следующем участке - расход 400м3/ч, соответственно диаметр 0,177м, воздуховод диаметром 200мм. И так далее...

По решёткам - задаёмся скоростью 2м/с. Площадь проходного сечения при расходе 200м3/ч f=0,028м2. По справочнику подбираю решётку с площадью свободного пространства 0,031м2 с размерами 440 х 110мм. Проверяем, что получилось со скоростью - она стала 1,8м/с - О.К.))

Ну, и определение потерь давления с учётом всех местных сопротивлений и по длине воздуховода, и фактическую скорость.

• Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2011, 16:38

Цитата(Alpha @ 06.09.2011, 12:35)

Предположим, что есть канальник с расходом 1200м3/ч, который работает на три помещения (40+12+12,м2) и к нему подсоединены будут 3 воздуховода.
Сечения их пока неизвестны. Расход по помещениям - 800+200+200, м3/ч.
Определяем расход воздуха через приточные отверстия, размеры решёток пока так же неизвестны. Я выбрал 6 шт. с расходом по 200м3/ч.
Расчёт сечений воздуховода начинаем с конца самой длинной и нагруженной ветки с 4-мя решётками.
Через последний участок проходит 200м3/ч, соответственно площадь f= 200/4,5 х 3600= 0,0123м2. Сл-но радиус r=0,0626м, диаметр - 0,125м. Теперь подбираем ближайший стандартный воздуховод - 150мм.
На следующем участке - расход 400м3/ч, соответственно диаметр 0,177м, воздуховод диаметром 200мм. И так далее...

По решёткам - задаёмся скоростью 2м/с. Площадь проходного сечения при расходе 200м3/ч f=0,028м2. По справочнику подбираю решётку с площадью свободного пространства 0,031м2 с размерами 440 х 110мм. Проверяем, что получилось со скоростью - она стала 1,8м/с - О.К.))

Ну, и определение потерь давления с учётом всех местных сопротивлений и по длине воздуховода, и фактическую скорость.

Вот и я об этом! На любом участке воздуховода, не зависимо от сечения скорость равная (4-5 м/с)! И только на решетке 2 м/с.

• Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2011, 17:48

Что я могу сказать? Век живи - век учись!
Только насчет ближайшего к 0,125м стандартного воздуховода попробую не согласиться. 5" разве не существуют?

• Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2011, 18:11

Цитата(R666A @ 06.09.2011, 16:48)

Что я могу сказать? Век живи - век учись!
Только насчет ближайшего к 0,125м стандартного воздуховода попробую не согласиться. 5" разве не существуют?

Существуют, конечно же)). Но не уверен, что завозятся)).
Это последнее ответвление и по уточнённому расчёту я увеличил проходное сечение).

• Наверх

Отправлено 08 Сентябрь 2011, 10:06

Цитата(Alpha @ 06.09.2011, 17:11)

Существуют, конечно же)). Но не уверен, что завозятся)).

Гибкий теплый и холодный... Сплит Сервис возит без проблем от 4 до 18 (18 в живую не видел)!

• Наверх