В одном из форумов мною было прочитано следующее:
автор wwest
Если утечка велика то она не естественная а халтурная-рукотворная.
Либо заводской брак-плохая пористая пайка,дырки,дешовая резина в кранах и клапане Шредера.
Не бывает пористых труб дающих утечку,тем более на бытовухе где не 300 метров трубопроводов а всего ТРИ!
Либо косяки монтажников-и чаще всего не докрутили гайки,как на соединениях так и заглушки-где может диффундировать фреон через изопреновую резину в прокладках кранов и шредера.
Монтажники боятся закручивать соединения с требуемым для надёжного соед. усилилием.
Во первых бракованые китайские гайки имеют обыкновение лопаться а резьба на кране срываться.Это залёт на деньги и потраченное время монтажа-деньги(замена крана вообще..).
Поэтому тупо недокрутив они обеспечивают быстрый безгеморойный монтаж и будущие прибыли на дозаправку после утечки.Ну 1-2% установок у них текут уже на следующий день или через 3.
Фигня вопрос-подъехали и дозаправили по гарантии,это дешевле чем менять краны.
Во вторых у них нет необходимого инструмента для определения усилия затяжки-динамометрического ключа.Он стоит дорого и им ещё надо очень уметь пользоваться(тарировать).
Поэтому все затягивают "на глаз" и свой опыт.А он у всех разный.
Кстати при затяжке конусного соединения происходит(должна происходить) пластическая деформация меди ,определённое время ,так что два куска меди и латуни почти сплавляются.Причём пластическая деформация должна происходить 2 раза при затяжке (а почему не скажу...).
Медь затекает в мельчайшие поры и копирует рельеф конуса с точностью до долей микрона.
Поэтому данное соединение ,выполненное правильно ,практически абсолютно герметично.В идеале.Ага.
Чуть не докрутили,медь не потекла ,достаточное время, и имеем утечку.Вопрос на сколько.Аналогично и заглушки на краны и шредер.Там слабое место герметезирующие прокладки из резины.Вот они текут по своей природе.И заглушка должна быть тоже затянута с пластической деформацией поверхности герметизации-иначе будет гарантированная утечка через краны.Но там в основном латунь и качество обработки и точность сопряжения поверхности конусов у китайцев,в последне время не очень.А большинство комплектующих даже у японцев -китайские.
Ежегодная дозаправка это вымогательство денег фирмой и хартурная работа.
Возможна утечка 40-80 гр в течении 3-4 лет на китайцах даже при качественном монтаже.Но это в пределах 10%.И даже такую утечку не просто диагностировать.И не всегда её можно заметить по работе аппарата.
Я бы определил естественную утечку бытового К в 1-2% в год от обьёма фреона кондиционера.
При такой утечке К может работать 10 лет.
Всё что больше либо косяки производителя -удешевление комплектущих.Либо халтура монтажников.
далее, идут следующие возражения:
Невозможно пользоваться динамометрическим ключом при том качестве медной трубы что используется при 99% процентах монтажа.
В лучшем случае, придётся при использовании новой партии трубы, при монтаже изменять усилие затягивания гаек
В итоге вопросы
1 - действительно-ли "зазор" нормальной затяжки гайки настолько мал, что недотянул и будет утечка, перетянул - лопается гайка.
2 - чем отличаются дорогие и дешевые трубы для кондиционеров, действительно-ли утечкой через собственно стенки трубы невозможна (для 410го фреона)?
3 - есть-ли практика дозаправок раз в год вместо затяжки гаек?
4 - действительно-ли кондеи на 410ом фреоне нельзя дозаправлять, а только вакуумировать и заправлять заново по весам?
5 - нормальная бригада установщиков имеет течеискатель и ловит-ли он настолько маленькие утечки?
6 - действительно-ли раз в несколько лет надо подтягивать гайки на внешнике?
Всем кто ответил, спасибо.
Норма утечки, медная трубка и динамометрический ключ
Автор
DGN
, 05 Июн 2012, 20:14
Сообщений в теме: 11
#2
Васильич
-
- Старожилы
-
- 1 012 сообщений
Гуру
62
- из: Москва
Отправлено 05 Июнь 2012, 20:30
Ответ один: или как обычно или с опрессовкой
#3
tonche
-
- Старожилы
-
- 2 671 сообщений
Гуру
10
- из: Балашиха
Отправлено 05 Июнь 2012, 21:37
1 - действительно-ли "зазор" нормальной затяжки гайки настолько мал, что недотянул и будет утечка, перетянул - лопается гайка.
2 - чем отличаются дорогие и дешевые трубы для кондиционеров, действительно-ли утечкой через собственно стенки трубы невозможна (для 410го фреона)?
3 - есть-ли практика дозаправок раз в год вместо затяжки гаек?
4 - действительно-ли кондеи на 410ом фреоне нельзя дозаправлять, а только вакуумировать и заправлять заново по весам?
5 - нормальная бригада установщиков имеет течеискатель и ловит-ли он настолько маленькие утечки?
6 - действительно-ли раз в несколько лет надо подтягивать гайки на внешнике?
Всем кто ответил, спасибо.
2 - чем отличаются дорогие и дешевые трубы для кондиционеров, действительно-ли утечкой через собственно стенки трубы невозможна (для 410го фреона)?
3 - есть-ли практика дозаправок раз в год вместо затяжки гаек?
4 - действительно-ли кондеи на 410ом фреоне нельзя дозаправлять, а только вакуумировать и заправлять заново по весам?
5 - нормальная бригада установщиков имеет течеискатель и ловит-ли он настолько маленькие утечки?
6 - действительно-ли раз в несколько лет надо подтягивать гайки на внешнике?
Всем кто ответил, спасибо.
1. скорее вальцовка оторвется, чем гайка лопнет. из-за недотяга может утекать фреон.
2. дорогие трубы гнутся без заломов, при вальцевании не рвуться, мусора внутри не бывает, утечка через стенки трубы невозвожна, в дешевых трубах бывают дыры.
3. это халтура.
4. кондеи на 410 фреоне дозаправлять можно. если утечка большая, то лучше выкинуть фреон и заправить по весам в любом случае.
5. нормальная бригада хорошо вальцует и хорошо затягивает гайки. вероятность утечки после работы нормальной бригады мизерная.
6. подтянуть гайки желательно через год эксплуатации однократно.
#4
DGN
-
- Пользователи
-
- 79 сообщений
Активный участник
1
Отправлено 05 Июнь 2012, 23:35
есть-ли способ узнать с какой трубой приедет монтажник? или есть смысл купить ее самому и сказать чтоб монтировали материалом заказчика? продают-ли вообще эти трубы на отрез или только бухтами по 100500 метров?
#5
tonche
-
- Старожилы
-
- 2 671 сообщений
Гуру
10
- из: Балашиха
Отправлено 05 Июнь 2012, 23:49
есть-ли способ узнать с какой трубой приедет монтажник? или есть смысл купить ее самому и сказать чтоб монтировали материалом заказчика? продают-ли вообще эти трубы на отрез или только бухтами по 100500 метров?
я бы с чужой расходкой не стал работать. трубы по 15 метров в основном продаются.
#6
WLM
-
- Пользователи
-
- 518 сообщений
Гуру
31
- из: Москва
#7
DGN
-
- Пользователи
-
- 79 сообщений
Активный участник
1
Отправлено 06 Июнь 2012, 15:22
Гайка лопнет не сразу, а лишь по прошествии времени. Иногда по 5-7 лет стоят.
а механизм этого каков? с чего-бы гайке лопнуть через 5-7 лет?? ослабнуть еще может - за счет тепловых циклов нагрев-охлаждение... а вот лопнуть - не вижу физического механизма.
#8
qwerty
-
- Старожилы
-
- 1 648 сообщений
Гуру
227
- из: Харьков Украина
Отправлено 06 Июнь 2012, 15:40
... а вот лопнуть - не вижу физического механизма.
Анекдот про суслика сразу на ум приходит...
Усталость металла, раковины и тд и тп. Подтверждаю сказанное WLM - лопаются гайки через один-три сезона - случаи сосвсем не единичные, правда все это на бюджетном Китае.
#9
Alpha
-
- Старожилы
-
- 5 198 сообщений
Гуру
90
- из: Одесса
Отправлено 06 Июнь 2012, 15:52
Усталость металла, раковины и тд и тп. Подтверждаю сказанное WLM - лопаются гайки через один-три сезона - случаи сосвсем не единичные, правда все это на бюджетном Китае.
На Шарпах около 12-ти лет назад лопались гайки от 1/4" до 5/8" включительно. Самое быстрое - через неделю (выгнал масло и сгорел компрессор). И когда люди звонили и говорили, что не холодит Шарп - всё было уже понятно
В неделю по 5-6 гаек...
#10
V@D1k
-
- Модераторы
-
- 6 382 сообщений
молодой специалист
207
- из: ВЕЛИКОГО Новгорода и СПБ
Отправлено 06 Июнь 2012, 19:05
на кентацу было лопнула.
чащще кстати лопаются колпачки чем гайки
чащще кстати лопаются колпачки чем гайки
#11
airwave
-
- Старожилы
-
- 2 134 сообщений
Гуру
70
Отправлено 06 Июнь 2012, 21:03
На Шарпах около 12-ти лет назад лопались гайки от 1/4" до 5/8" включительно. Самое быстрое - через неделю (выгнал масло и сгорел компрессор). И когда люди звонили и говорили, что не холодит Шарп - всё было уже понятно В неделю по 5-6 гаек...
В неделю по 5-6 гаек...Подтверждаю.1999 год, Шарпы, меняли гайки на каждом втором сплите.
От момента затяжки не зависело
#12
RusBuka
-
- Старожилы
-
- 1 773 сообщений
http://chiller-vrn.ru
83
- из: Воронеж
Отправлено 06 Июнь 2012, 22:22
Макаки старые говно мамонта ( элекрика внутри японская мамой клянусь) пару раз конды которым лет по 12-15 попадались с гайками треснувшими.
