Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Тепловая Насосная Установка ТНУ вода - воздух, воздух-воздух, воздух-вода


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

Опрос: Какой тип ТПУ Вы считаете самым перспективным? (3 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 krollikoff

krollikoff

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
1

Отправлено 17 Январь 2013, 23:32

Опять я с новой темой лезу)
Извините, я не очень наглый?) Пришел в чужой монастырь, и сразу натоптал, наследил...
Тема очень уж интересная, хоть я и изучаю ее всего меньше двух суток)
Собственно, что я узнал на сегодня:
На рынке продается Zubadan, решение МЕ, он же Mitsubishi Electric. Решение класса воздух-воздух. Как видно из соседней темы, отлично работает.

Мне больше всего нравится вода-воздух. Почему?
Очень просто - вода имеет круглогодичную температуру 12 градусов, а значит, с нее легче зимой снять тепло и летом проще отдать (чем горячему под 35-40 градусов воздуху)
И не обязательно рыть скважину к центру земли, как вот тут:

Please Login or Register to see this Hidden Content



, можно просто спускать ее в пруд, канаву, в дренаж...

А воздух - вода не позволяет охлаждать летом, хотя, наверно, свои плюсы тоже есть.
А тепловой насос вода - вода вообще бывает? На всякий случай написал. По этой теме абсолютно точно знаю, я вот сижу сейчас дома, батарея горячая, тепло от ТЭЦ-22 в Москве. У этой ТЭЦ есть такие огромные градирни, которые топят атмосферу. В общем, тоже надо бы утилизировать это тепло, это на будущее задачка)
Сейчас, я думаю, направления установки в частные дома ТНУ воздух - воздух и несуществующий в природе вода - воздух очень перспективно. Это секретная информация. cool.gif

Социальная кошерная реклама от Google, или же реклама, основанная на ваших поисковых запросах (может уже быть не социальной).

#2 DDAVID

DDAVID

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 055 сообщений
429
  • из: В горах

Отправлено 18 Январь 2013, 00:42

Цитата
А тепловой насос вода - вода вообще бывает?
Вот

Please Login or Register to see this Hidden Content


Цитата
и несуществующий в природе вода - воздух очень перспективно. Это секретная информация. cool.gif
Ну что за

Please Login or Register to see this Hidden Content

, а

Please Login or Register to see this Hidden Content

чуть-ли не чертежи выложили
Проклятые буржуи повсюду...
Тепло ТЭЦ зимой и так идет на отопление, а вот летом его можно пускать в

Please Login or Register to see this Hidden Content

и снабжать пипл уже холодом, но на сегодня это пока никому не нужно, бабло не ахти как рубится

#3 krollikoff

krollikoff

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
1

Отправлено 23 Январь 2013, 02:13

Изучил все ваши ссылки, там ничего нет, кроме общих слов. Только вода - вода, водяные чиллеры вроде как называются. Но воду отдавать в коттедж неинтересно, хочется холода летом)
Облазив все, нашел всего несколько готовых решений.
mammoth прислал каталог тепловой насос вода - воздух, там есть немножко информации. По телефону сказал, что они в коттеджах много ставят, температура воды на входе 8 С по подмосковью. Все их аппараты вода-воздух снимают/отдают в воду дельты 5 градусов. Всего! конечно, чем заморачиваться снимать больше, легче воды шурануть в него куб в час) Стоят аппараты 4-5 тыс. баксов, весят 80-150 кг. Хорошо, что хоть воздух отдают, а не фреон rolleyes.gif Вот только дырки для выхода воздуха не нашел, только вход(. Есть подозрение, что выдают в решетку в пол-корпуса(


#4 krollikoff

krollikoff

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
1

Отправлено 08 Март 2013, 21:49

После долгих изысканий удалось выяснить следующее.
Аппараты, на входе которых ВОДА. (Обычно какая-то спец. Жидкость)
Подразделяются на грунтовые петли (вертикальные и горизонтальные), сообщающиеся колодцы, трассы на дне водоемов.
Вертикальные грунтовые петли – самый перспективный вид насосов, не требует очень больших земляных работ, но требует бурения. Бурить глубиной меньше 30 метров наверно смысла нет. Объем бурения: данные секретные, но вроде 1 метр глубины на 1 кв. метр площади. Т.е. на коттедж 200 м. кв. требуется 200 метров скважин, например 4 скважины по 50 метров. Есть интересные разработки объединения бурения и установки опор фундамента здания, кое-какие плюсы есть, но немного. Стоимость бурения около 2000 руб за метр, но может быть можно снизить до 1000 р/метр.
Горизонтальные грунтовые петли требуют очень объемных земляных работ. имеет смысл делать, если все равно копать. Но если вас не испугает вынуть котлован 2 метру глубиной размером 20х40м, тоже велкам.
Сообщающиеся колодцы – понятно, из одного колодца берем, в другой сбрасываем. Можно делать при хорошей просачиваемости грунтов, требование – пропускать до двух кубов в час на дом. Из плюсов – не надо бурить скважины. Из минусов – такую воду нельзя сразу пускать в тепловой насос, грязью забьет все. Желательно сделать еще один контур с теплообменником, и фильтр, чтобы теплообменник пореже менять.
Трассы на дне водоемов – очень специфичный вариант, требует водоема возле дома, укреплять трубы на дне. Лично у меня нет уверенности, что есть смысл делать в подмосковных водоемах, можно заморозить его нафих вместе с рыбами).
Далее. Вода из этих скважин приходит около 8 градусов тепла по Цельсию. Отбираем 5, остается 3, отравляем в грунт греться. Чтобы с этих вшивых 5 градусов хоть как-то обогреться, качать надо непрерывно. Но в целом работает. Дороговато только: на средний дом система будет стоить 1 … 2 млн. руб.
Аппараты, на входе которых ВОЗДУХ. Хорошая штука. Наибольших успехов добился тов. зубадан.
http://climateforum....o...ost&p=11428
Обещают работать до -25 наружного мороза. Но надо отдавать себе отчет, что -10 они работают, при -20 уже слабовато, при -25 уже непонятно, надо ли их включать. Также из минусов обмерзание наружного блока, надо следить. Ну и организовать грамотно слив конденсата с НБ, чтобы ничего не замерзало. В Москве работать будет, кроме одного, самого холодного месяца. Для Украины вообще идеальный вариант, все-таки -25 там пореже. Также из минусов вечный тарахтящий агрегат на улице. Зато не надо сверлить землю. За 100 000 рублей наверно уже можно что-то собрать. Смысл поставить есть, т.к. по некоторым оценкам, во все время, когда надо топить, (кроме -25, когда на него надежды нет), т.е. когда на улице от -24 до +10, а это месяцев 8 в году, работать будет отлично, и даже может быть будет дешевле газа.
Теперь поехали по внутренним системам. Тут я совсем ничего не понял почти. Ясно следующее: теоретически с помощью ТН можно греть зимой и охлаждать летом. Но позволяют охлаждать только воздушные внутренние блоки. Водяные внутренние блоки, т.е. чаще всего это радиаторы под окнами и водяные теплые полы, охлаждать не позволяют. Так что каждый выбирает для себя.
Общий вывод по существующим системам такой: потенциал есть, и делать надо. Я бы себе строил дом, постарался бы в дом напихать по-максимуму всего. И теплые полы, и радиаторы. Далее поставил бы атмосферный Зубадан воздух-воздух, рядом оставил бы место для блока воздух-вода. В саду бы оставил место для грунтовых скважин. Пиковые котлы в бойлерной, что получится уже по местности: электричество, газ, диз. топливо, отработка, дрова…
На Украине (В Украине))) вообще надо всем ставить. Зимой греться, летом охлаждаться.
Далее мои теоретические изыскания. Как мной было вычислено в посте http://climateforum....o...ost&p=75293, для мощности охлаждения в 5 КВт надо через теплообменник пропустить 116 литров воды, нагрев при этом с 13 до 50 градусов. К сожалению, таких систем наша промышленность не производит, а жаль. Потому что:
- это идеальное решение для городских квартир;
- наружный блок вешать не надо. Достаточно теплообменник бесшумный размером как толстая книга, и комперессор- среднего размера двигатель в туалете;
-туалет в коридоре чаще всего. А двери в комнаты тоже в коридоре. А значит, появляется возможность вешать ВБ над входной дверью со следующими плюсами:
- не дует на людей;
- короткая трасса.
В общем, хорошая система с НР, охлаждаемым водой, мне кажется, коммерческая перспектива есть.


#5 DDAVID

DDAVID

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 055 сообщений
429
  • из: В горах

Отправлено 08 Март 2013, 21:56

Продавец в магазине:
-Чего хочет девушка?!
Девушка в ответ:
-Девушка хочет мартини... но пришла за хлебушком...

Так и у вас, началось с простой двушки и незаметно подъехали к водоемам biggrin.gif

#6 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
343
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 09 Март 2013, 13:16

Только товарисчЪ сосвсем не берет во внимание юридическую сторону вопроса и грунтовую на предмет пригодности. В реале в Украине, например, очень сложно с данными по почвам в какой-либо местности.

#7 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
83
  • из: Одесса

Отправлено 09 Март 2013, 20:21

Про тепловые насосы "вода-вода" своими руками:

Please Login or Register to see this Hidden Content



#8 flashca

flashca

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 550 сообщений
276
  • из: Молдова

Отправлено 10 Март 2013, 17:11

Please Login or Register to see this Hidden Content

чуть ли не методичка по ТН rolleyes.gif

#9 krollikoff

krollikoff

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
1

Отправлено 16 Март 2013, 20:46

Спасибо, отличные ссылки.
С выставки еще новостей принес по теме.
1 метр глубины дает 40 - 100 Вт. Теплопотери здания 40-120 Вт с кв. метра. Таким образом, надо рассчитывать где-то 2 метра скважины на квадратный метр площади дома. Т.е. для дома 200 м2 = 400 метров бурения*1000 р. = 800 000 рублей.
Дороговато.
Дмитрий с питерской фирмы ruscold.ru еще информации подбросил, хотел поделиться, но в приведенном выше форуме это все есть. Скажу самое интересное - по их расчетам за 2012 год, стоимость 1 КВт/ч от магистрального газа - 0,5 руб; ТН - 0,52 руб.
Вывод: накопил миллион, копай скважины, накопил еще 500 тыщ, ставь ТН). Если газа нет.
Еще рассказал ему про свою идею, охлаждать НБ ККБ водой, обещал подумать - они сами ТН собирают, инженеры толковые есть. Все-таки не отпускает меня эта идея. Мы же в России живем, воды у нас много.

#10 Elbrys

Elbrys

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
0

Отправлено 24 Август 2017, 15:21

у меня у отца такая