Спасибо. Читаю с громным удовольствием, пополняя пробелы своих знаний. Я знаком с кусочками этой книги, в виде пособий для монтажников (по картинкам узнаю).
Пока не вижу серьёзных недостатков, определения количества фреона в контуре по обледенению труб, и это книга подтверждает. Только теперь я термометром ещё поиграюсь....
компрессор работает-вентилятор нет
Автор
Guest_петруха_*
, 22 Дек 2010, 19:01
Сообщений в теме: 42
#22
tonche
-
- Старожилы
-
- 2 671 сообщений
Гуру
10
- из: Балашиха
Отправлено 23 Декабрь 2010, 17:27
тут все просто. обмерзает жидкостной порт, недостаток фреона. обмерзает газовый - избыток. но это очень грубо. точно поймать нужный перегрев, при котором оборудование будет работать без ущерба для себя можно только точными приборами
#23
sem
-
- Пользователи
-
- 156 сообщений
Профессионал
0
- из: Киева
Отправлено 23 Декабрь 2010, 18:20
Цитата(tonche @ 23.12.2010, 15:27) 
тут все просто. обмерзает жидкостной порт, недостаток фреона. обмерзает газовый - избыток. но это очень грубо. точно поймать нужный перегрев, при котором оборудование будет работать без ущерба для себя можно только точными приборами
Увы, при недостатке фреона обмерзать будут оба порта, кстати газовый - в большей степени. В книге, которую вы выложили это - переохлаждение. А при перезаправке обмерзать вообще ничего не будет......, будет потеря КПД (не считая негативные влияния на компрессор в обоих случаях).
Хочу подчеркнуть, о чём бы мы не спорили, симптомы будут одинаковые, да и говорим мы почти об одном и то же.
Очень интересен анализ по температуре, будем собирать статистику, как говориться проверять практикой. Вы давно пользуетесь этой методой? Каковы результаты показаний летом - зимой? Теоритически , не должны отличаться. И каким термометром пользуетесь?
#24
tonche
-
- Старожилы
-
- 2 671 сообщений
Гуру
10
- из: Балашиха
Отправлено 23 Декабрь 2010, 18:27
как же вы заблуждаетесь. вы что через строчку читаете? обмерзание это место кипения фреона. если его мало точка кипения смещается из испарителя по жидкостной трубе к наружке, поэтому обмерзает ж. порт, а перегрев большой. при избытке он кипит в газовой магистрали вместо испарителя, соотв. газовый порт обмерзает. вплоть до попадания в компрессор в жидком виде. это и есть влажный ход ВХ. что приводит к мгновенному заклиниванию компрессора.
#25
sem
-
- Пользователи
-
- 156 сообщений
Профессионал
0
- из: Киева
Отправлено 23 Декабрь 2010, 18:52
Жаль, фотик на работу всё время забываю, на прошлой неделе был классический случай, Лыжа обмёрзла в серверной - оба вентиля во льду, да так, что горячей водой оттаивать пришлось и испаритель и порты, для ускорения процесса...
Ещё прошу не путать, кондиционеры с ТРВ, установленными во внутренних блоках, ведут себя немного по другому. В большинстве моделей, где стоит капилярка, или ТРВ в наружном блоке - при недостатке фреона будут оба вентиля обмерзать. Пока в "Котзагланианиа" опровержений не нашёл.
Ещё прошу не путать, кондиционеры с ТРВ, установленными во внутренних блоках, ведут себя немного по другому. В большинстве моделей, где стоит капилярка, или ТРВ в наружном блоке - при недостатке фреона будут оба вентиля обмерзать. Пока в "Котзагланианиа" опровержений не нашёл.
#26
Boriska
-
- Старожилы
-
- 3 380 сообщений
Гуру
10
- из: М.о. Балашиха
Отправлено 23 Декабрь 2010, 20:12
Цитата(tonche @ 23.12.2010, 17:27)
как же вы заблуждаетесь. вы что через строчку читаете? обмерзание это место кипения фреона.
Не обязательно, может просто переохлаждённый газ идти ...
Тому виной может быть слишком большая разница давлений нагнетания и всасывания ....
Принцип пром холода ...
#27
tonche
-
- Старожилы
-
- 2 671 сообщений
Гуру
10
- из: Балашиха
Отправлено 23 Декабрь 2010, 22:30
может
по моему это не наш случай. мы про бытовуху вроде
по моему это не наш случай. мы про бытовуху вроде
#28
sem
-
- Пользователи
-
- 156 сообщений
Профессионал
0
- из: Киева
Отправлено 24 Декабрь 2010, 00:29
Цитата(tonche @ 23.12.2010, 20:30)
может
по моему это не наш случай. мы про бытовуху вроде
по моему это не наш случай. мы про бытовуху вроде
Причём бытовуху с капилярной трубкой, а не с ТРВ.
#29
Boriska
-
- Старожилы
-
- 3 380 сообщений
Гуру
10
- из: М.о. Балашиха
Отправлено 24 Декабрь 2010, 00:56
Цитата(sem @ 23.12.2010, 23:29)
Причём бытовуху с капилярной трубкой, а не с ТРВ.
Вот как раз с капиляркой сий момент чаще всего и проявляется ...
Потому как ничего расход хладагента не регулирует, как степень переохлаждения и перегрева ...
#30
tonche
-
- Старожилы
-
- 2 671 сообщений
Гуру
10
- из: Балашиха
Отправлено 24 Декабрь 2010, 09:42
да это понятно все. достаточно снизить давление до 2,5 и уже температура кипения для r22 -10 градусов. кипеть он начнет раньше испарителя. но ведь к газовому порту он подходит перегретым на 5-7 градусов. при нормальном режиме. а если выкипит раньше, то и перегреется он гораздо больше. минуса для обмерзания на порте не будет.
#31
tonche
-
- Старожилы
-
- 2 671 сообщений
Гуру
10
- из: Балашиха
Отправлено 24 Декабрь 2010, 09:45
это я к тому что не стоит считать свисающую с жидкостного порта сосульку (а он выше газового), которая наползла на газовый порт обмерзанием газового порта
#32
sem
-
- Пользователи
-
- 156 сообщений
Профессионал
0
- из: Киева
Отправлено 24 Декабрь 2010, 22:25
Цитата(tonche @ 24.12.2010, 7:45)
это я к тому что не стоит считать свисающую с жидкостного порта сосульку (а он выше газового), которая наползла на газовый порт обмерзанием газового порта
Честно говоря, искренне поражаюсь Вам, исповедуете диагностику по температуре, а элементарных вещей не встречали, которые встречаются повсеместно и в больших количествах. Дешёвых сплитов - основной вал, в которых и не пахнет ТРВ. Хочу должным заметить, что кондиционеры, в которых стоит ТРВ в наружных блоках вместо капилярки, при нехватке фреона, обмерзают так же обе трубы. Вы можете прыгать и махать книгой сколько угодно, но это конкретный легкодоказуемый факт! И ни о каких сосульках речь не идёт.... Жаль, что сейчас не сезон, в основном, кондиционеры сейчас работают в нагрев. Но обязательно сфотографирую, если найду такой случай.
P.S. После Новогодних праздников, будем делать сервис в большой организации, там тоже была такая проблема в серверной, может сфоткаю раньше, чем начнётся жаркий сезон.
#33
Boriska
-
- Старожилы
-
- 3 380 сообщений
Гуру
10
- из: М.о. Балашиха
Отправлено 24 Декабрь 2010, 23:00
Цитата(sem @ 24.12.2010, 21:25)
P.S. После Новогодних праздников, будем делать сервис в большой организации, там тоже была такая проблема в серверной, может сфоткаю раньше, чем начнётся жаркий сезон.
Не напрягайтесь, у меня например за годы работы таких фотографий огромная тысяча ...
А про ТРВ и капилярку, мне например пофиг что стоит, по любому контур будет работать правильно (даже если инженер проектировщик ошибся со штатной заправкой), есть целая диагностическая табличка, заполнив которую можно поставить диагноз любой технике ...
#34
sem
-
- Пользователи
-
- 156 сообщений
Профессионал
0
- из: Киева
Отправлено 24 Декабрь 2010, 23:17
Классная табличка, жаль, что в погоне за временем, её мало кто будет заполнять, или рисовать параметры "от фонаря". Если большая система, возле которой танцуешь не один день, то проверить и заполнить все параметры - не проблема, а вот с обыкновенным сплитом.......
#35
olart07
-
- Старожилы
-
- 1 277 сообщений
Гуру
86
- из: г. Тула
Отправлено 25 Декабрь 2010, 00:17
[quote name='sem' date='24.12.2010, 21:25' post='16100']
Честно говоря, искренне поражаюсь Вам, исповедуете диагностику по температуре, а элементарных вещей не встречали, которые встречаются повсеместно и в больших количествах. Дешёвых сплитов - основной вал, в которых и не пахнет ТРВ. Хочу должным заметить, что кондиционеры, в которых стоит ТРВ в наружных блоках вместо капилярки, при нехватке фреона, обмерзают так же обе трубы. Вы можете прыгать и махать книгой сколько угодно, но это конкретный легкодоказуемый факт! И ни о каких сосульках речь не идёт.... Жаль, что сейчас не сезон, в основном, кондиционеры сейчас работают в нагрев. Но обязательно сфотографирую, если найду такой случай.
Абсолютно согласен и поддерживаю . Друзь мои определитесь кто из какого региона , и кто сколько берет за услуги . И может тогда мы друг друга поймем .
Честно говоря, искренне поражаюсь Вам, исповедуете диагностику по температуре, а элементарных вещей не встречали, которые встречаются повсеместно и в больших количествах. Дешёвых сплитов - основной вал, в которых и не пахнет ТРВ. Хочу должным заметить, что кондиционеры, в которых стоит ТРВ в наружных блоках вместо капилярки, при нехватке фреона, обмерзают так же обе трубы. Вы можете прыгать и махать книгой сколько угодно, но это конкретный легкодоказуемый факт! И ни о каких сосульках речь не идёт.... Жаль, что сейчас не сезон, в основном, кондиционеры сейчас работают в нагрев. Но обязательно сфотографирую, если найду такой случай.
Абсолютно согласен и поддерживаю . Друзь мои определитесь кто из какого региона , и кто сколько берет за услуги . И может тогда мы друг друга поймем .
#36
olart07
-
- Старожилы
-
- 1 277 сообщений
Гуру
86
- из: г. Тула
Отправлено 25 Декабрь 2010, 00:21
Цитата(Boriska @ 24.12.2010, 22:00)
Не напрягайтесь, у меня например за годы работы таких фотографий огромная тысяча ...
А про ТРВ и капилярку, мне например пофиг что стоит, по любому контур будет работать правильно (даже если инженер проектировщик ошибся со штатной заправкой), есть целая диагностическая табличка, заполнив которую можно поставить диагноз любой технике ...
А про ТРВ и капилярку, мне например пофиг что стоит, по любому контур будет работать правильно (даже если инженер проектировщик ошибся со штатной заправкой), есть целая диагностическая табличка, заполнив которую можно поставить диагноз любой технике ...
Вы конечно не обижайтесь Бориска , но у меня сложилось такое впечатление , что Вы обслуживаете кондеры на Рублевке и в Барвихе . Где вызов и диагностика стоит от 500 евро
#37
sem
-
- Пользователи
-
- 156 сообщений
Профессионал
0
- из: Киева
Отправлено 25 Декабрь 2010, 00:53
Цитата(Boriska @ 24.12.2010, 21:00)
Не напрягайтесь, у меня например за годы работы таких фотографий огромная тысяча ...
Ну, так выложите пару-тройку фоток, чтоб уважаемый tonche удивился......
#38
Boriska
-
- Старожилы
-
- 3 380 сообщений
Гуру
10
- из: М.о. Балашиха
Отправлено 25 Декабрь 2010, 02:04
Цитата(sem @ 24.12.2010, 23:53)
Ну, так выложите пару-тройку фоток, чтоб уважаемый tonche удивился......
Не удивиться, он их видел ...
#39
tonche
-
- Старожилы
-
- 2 671 сообщений
Гуру
10
- из: Балашиха
Отправлено 25 Декабрь 2010, 13:37
Цитата(sem @ 24.12.2010, 23:53)
Ну, так выложите пару-тройку фоток, чтоб уважаемый tonche удивился......
я не говорил что обмерзание обоих портов невозможно. и не говорил про тот случай когда фреона в кондее почти нет и давление в контуре низкого давления мизерное. возьмите контактный термометр и измерьте температуру газовой трубы возле порта это единственно правилная оценка температуры газа и при сравнении этой температуры с температурой кипения для данного давления и выясняется качество работы холодильного контура.
а для промхолода это нормальное явление. там диапазоны давлений и температур другие совсем.
Цитата(sem @ 24.12.2010, 21:25)
Честно говоря, искренне поражаюсь Вам, исповедуете диагностику по температуре, а элементарных вещей не встречали, которые встречаются повсеместно и в больших количествах.
тут я с вами не соглашусь. в основном встречаю кондеи с небольшим недостатком фреона. с обмерзшими портами встречал конечно вплоть до обморожения ниппеля в сервисном порте, да так что он не затыкается и остатки фреона вылетают при откручивании колпачка. но это совсем другое дело и отнюдь не часто бывает. это уже нерабочие кондеи и вызов не на ТО происходит, а по факту якобы выхода из строя. довольно часто встречаются перезаправленные кондеи. кстати, ситуация, когда газ к порту подходит с отрицательной температурой не противоречит тому что в книге написано. мне интересно как бы Вы объяснили почему так происходит (после прочтения книги)
#40
sem
-
- Пользователи
-
- 156 сообщений
Профессионал
0
- из: Киева
Отправлено 25 Декабрь 2010, 18:01
Цитата(tonche @ 25.12.2010, 11:37)
я не говорил что обмерзание обоих портов невозможно. и не говорил про тот случай когда фреона в кондее почти нет и давление в контуре низкого давления мизерное. возьмите контактный термометр и измерьте температуру газовой трубы возле порта это единственно правилная оценка температуры газа и при сравнении этой температуры с температурой кипения для данного давления и выясняется качество работы холодильного контура.
а для промхолода это нормальное явление. там диапазоны давлений и температур другие совсем.
тут я с вами не соглашусь. в основном встречаю кондеи с небольшим недостатком фреона. с обмерзшими портами встречал конечно вплоть до обморожения ниппеля в сервисном порте, да так что он не затыкается и остатки фреона вылетают при откручивании колпачка. но это совсем другое дело и отнюдь не часто бывает. это уже нерабочие кондеи и вызов не на ТО происходит, а по факту якобы выхода из строя. довольно часто встречаются перезаправленные кондеи. кстати, ситуация, когда газ к порту подходит с отрицательной температурой не противоречит тому что в книге написано. мне интересно как бы Вы объяснили почему так происходит (после прочтения книги)
а для промхолода это нормальное явление. там диапазоны давлений и температур другие совсем.
тут я с вами не соглашусь. в основном встречаю кондеи с небольшим недостатком фреона. с обмерзшими портами встречал конечно вплоть до обморожения ниппеля в сервисном порте, да так что он не затыкается и остатки фреона вылетают при откручивании колпачка. но это совсем другое дело и отнюдь не часто бывает. это уже нерабочие кондеи и вызов не на ТО происходит, а по факту якобы выхода из строя. довольно часто встречаются перезаправленные кондеи. кстати, ситуация, когда газ к порту подходит с отрицательной температурой не противоречит тому что в книге написано. мне интересно как бы Вы объяснили почему так происходит (после прочтения книги)
Вы писали: "тут все просто. обмерзает жидкостной порт, недостаток фреона. обмерзает газовый - избыток. но это очень грубо. точно поймать нужный перегрев, при котором оборудование будет работать без ущерба для себя можно только точными приборами".
С чем я не согласен, при перезаправке кондиционера НИКОГДА не появиться обледенение на трубах, разумеется, если нет больше для этого причин (забит испаритель или нет обдува оного и т.д......), а при недостатке фреона, даже небольшом недостатке - идёт обмерзание обоих вентилей (испарителя соответственно), причём газовый обмерзает обильней и быстрей, чем жидкостной.
Если фреона нехватает чуть-чуть - обмерзание протекает медленно, если фреона совсем мало - вентиля покрываются льдом мгновенно, компрессор перегружен.
Если кондиционер перезаправлен - теряется КПД, трубы не холодные - а прохладные, если его сильно перезаправить - трубы будут тёплыми, компрессор перегревается (ввиду отсутствия охлаждения) и отрубается переодически теплушкой.
Кстати, в Котзагланианиа, это здорово понятно описано, почему идёт перегруз на компрессор пр недостатке или избытке фреона.......
