Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Установили кондиционер без вакуумирования. Хотел бы исправить это.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 A.V.M

A.V.M

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений
1

Отправлено 15 Апрель 2011, 22:57

неделю назад установили Daikin под окно, трасса 4м, модель не инверторная.
температура выходящего воздуха 14 градусов.

вакуумирование не делали, не опрессовывали. пшик 4 секунды со слов мастеров они посчитали вполне достаточно.

не уверен, что в жару кондиционер справится с задачей.
хотел бы исправить - возможно заменить фреон. желательно опресовать и заправить до нормы.

интересует цена вопроса и сроки.

#2 ЧУМА

ЧУМА

    НЕфИГа не разбираюсь в этом....

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 672 сообщений
134
  • из: Мичуринск..и не только :-)

Отправлено 15 Апрель 2011, 23:01

За регион скажу,заправка по весам(кол-во фреона,на шильдике)1800за кг+работа и труднодоступность блока.В итоге за 2-3 т р можно все сделать.Все расчеты грубые,так как нужен вес фреона,доступность блока.
Фреон(старый)в станцию сбора и заправлять только свежим.Опрессовка(азотом и тд)не обязательна,вполне достаточно хорошего вакуумирования.

#3 A.V.M

A.V.M

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений
1

Отправлено 15 Апрель 2011, 23:05

кондиционер под окном, модель Daikin FTYN35 регион москва, цао.
сколько там было фреона не знаю, вероятно был полный, хотел бы заменить полностью, могла вода попасть при такой установке

#4 ЧУМА

ЧУМА

    НЕфИГа не разбираюсь в этом....

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 672 сообщений
134
  • из: Мичуринск..и не только :-)

Отправлено 15 Апрель 2011, 23:13

Цитата(A.V.M @ 15.04.2011, 23:05) Просмотр сообщения
кондиционер под окном, модель Daikin FTYN35 регион москва, цао.
сколько там было фреона не знаю, вероятно был полный, хотел бы заменить полностью, могла вода попасть при такой установке

Дожди...наверняка попала.


#5 V@D1k

V@D1k

    молодой специалист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 382 сообщений
206
  • из: ВЕЛИКОГО Новгорода и СПБ

Отправлено 15 Апрель 2011, 23:23

дак конечно влага попала - ресурс уменьшен считай(

#6 ЧУМА

ЧУМА

    НЕфИГа не разбираюсь в этом....

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 672 сообщений
134
  • из: Мичуринск..и не только :-)

Отправлено 15 Апрель 2011, 23:33

Цитата(A.V.M @ 15.04.2011, 23:05) Просмотр сообщения
кондиционер под окном, модель Daikin FTYN35 регион москва, цао.
сколько там было фреона не знаю, вероятно был полный, хотел бы заменить полностью, могла вода попасть при такой установке

Не тяните,ищите нормальных сервисников.

#7 A.V.M

A.V.M

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений
1

Отправлено 15 Апрель 2011, 23:41

ищу сервисников. оплату гарантирую

#8 BomBule

BomBule

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 553 сообщений
406
  • из: мск

Отправлено 16 Апрель 2011, 08:22

перезаправка - три пицот

#9 Windarland

Windarland

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
0

Отправлено 17 Апрель 2011, 11:51

на дайкине? да вы че? Не верю.
температуру то в каком месте, чем замеряли и через какое время после запуска компрессора?
а по заправке - как договоритесь. Балон с фреоном на 13(11) кг стоит 5 тыс рублей.
при недозаправке фреоном на сколько я помню в момент включения компрессора в первые полминуты кран жидкостной покрывается инеем, Поправьте гуру, если ошибаюсь.

#10 ЧУМА

ЧУМА

    НЕфИГа не разбираюсь в этом....

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 672 сообщений
134
  • из: Мичуринск..и не только :-)

Отправлено 17 Апрель 2011, 13:29

Цитата(Windarland @ 17.04.2011, 11:51) Просмотр сообщения
на дайкине? да вы че? Не верю.
температуру то в каком месте, чем замеряли и через какое время после запуска компрессора?
а по заправке - как договоритесь. Балон с фреоном на 13(11) кг стоит 5 тыс рублей.
при недозаправке фреоном на сколько я помню в момент включения компрессора в первые полминуты кран жидкостной покрывается инеем, Поправьте гуру, если ошибаюсь.

Смысл всего написаного не прочитали?человек хочет стравить в небо фреон с водой и воздухом.И сделать как положенно,с вакуумацией.И правильно делает,кондей хороший чего гробить его.

#11 Windarland

Windarland

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
0

Отправлено 17 Апрель 2011, 13:40

да в том то и дело - что он очень хороший и чтобы его угробить - надо иметь его очень долго и неправильно. Да и то вряд ли получится.
А вода и воздух - сказки для маленьких мальчиков.
Есть такое слово математика - сколько литров воздуха и литров воды надо чтобы убить кондиционер. Сколько литров газообразного фреона будет в литре жидкого? и какой процент воздуха будет при этом если кондей вообще не вакуумировать и не стравливать совсем? Думаете япошки такие дурные и не предусмотрели этого в конструкции своего кондея поставив для этого фильтр? Или вообще он там для чего стоит на капилярке?

#12 ЧУМА

ЧУМА

    НЕфИГа не разбираюсь в этом....

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 672 сообщений
134
  • из: Мичуринск..и не только :-)

Отправлено 17 Апрель 2011, 14:15

Цитата(Windarland @ 17.04.2011, 13:40) Просмотр сообщения
да в том то и дело - что он очень хороший и чтобы его угробить - надо иметь его очень долго и неправильно. Да и то вряд ли получится.
А вода и воздух - сказки для маленьких мальчиков.
Есть такое слово математика - сколько литров воздуха и литров воды надо чтобы убить кондиционер. Сколько литров газообразного фреона будет в литре жидкого? и какой процент воздуха будет при этом если кондей вообще не вакуумировать и не стравливать совсем? Думаете япошки такие дурные и не предусмотрели этого в конструкции своего кондея поставив для этого фильтр? Или вообще он там для чего стоит на капилярке?

Не вижу смысла спорить-сразу не научились,теперь тяжело будет.Сорри.Посмотрите здесь:http://climateforum.ru/topic2487s23.html
сообщение #33 и 34.Я уже отвечал.Печатать столько инфы еще,влом. wink.gif


#13 Windarland

Windarland

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
0

Отправлено 17 Апрель 2011, 22:27

в одном из постов я написал, что есть знакомый, который занимался ремонтом компрессоров. Самих компрессоров повторяюсь.
У кондиционера есть несколько десятков причин выхода его из строя, но то что вы пишите, что влага и воздух одна из основных - вы льстите сами себе. Они лишь ухудшают работу кондиционера на несколько процентов, в принципе как и недозаправ, перезаправ фреона, грязные фильтры во внутреннике и слегка подгаженый наружник и я ни разу в жизни не видел кондиционерщиков - проверяющих эту самую холодопроизводительность. Холодит и ладно. Даже на весах никто точно в граммах не заправлял при мне. плюс минус 10-30 грамм - сойдет
Как то давным давно вакуумировали и восстанавливали лыжу - проработавшую полгода (!) на воздухе. Трасса прогорела - а владельцы кафе в принципе никогда и не проверяли - работает там он или нет. Так после замены трассы, вакуумирования и заправки он отпахал ещё лет 6 (езжу постоянно мимо этого кафе).
а научные статьи ваще песня - чеж с такими познаниями никто холодильное оборудование у нас не выпускает? а если что и делается - то с таким ТТХ что мама ни горюй, сраный китай в разы лучше.
Вы по ремонтам чаще наверно ходите? Что быстрее сдохнет - вакуумированый китаец или абы как ,не по правилам, повешеный малазиец? Зачем опытные кондиционерщики, перед покупкой фирмой большой партии вскрывают нонейм кондиционер - чтобы посмотреть на марку компрессора?
А почему они дохнут, если монтаж делался по буквам закона, профилактика всегда вовремя - работа кондея только в сезон - почему выходит из строя техника в течении первых 5-6 лет? Да из-за плохой электрики, к примеру - кондиционеров дохнет в разы больше, нет нашелся товарищ с высказыванием что это кислота разъела обмотку и её коротнуло, а не 380 вольт из-за обгоревшего нуля в щитке в момент запуска кондея или колебания напряжения в сети от 160 до 250 вольт.
"от воды примерзают клапана" - ну объясните мне тупому, как в горячем компрессоре примерзают клапана? на котором даже теплушка стоит, чтобы он не перегрелся и обмотка не сдохла.
Знаете почему отказались от 22 фреона?

#14 ЧУМА

ЧУМА

    НЕфИГа не разбираюсь в этом....

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 672 сообщений
134
  • из: Мичуринск..и не только :-)

Отправлено 17 Апрель 2011, 22:48

Цитата(Windarland @ 17.04.2011, 22:27) Просмотр сообщения
Вы по ремонтам чаще наверно ходите? Что быстрее сдохнет - вакуумированый китаец или абы как ,не по правилам, повешеный малазиец - работа кондея только в сезон - почему выходит из строя техника в течении первых 5-6 лет?

Начинал 8 лет назад с монтажей,сейчас нач монтажного отдела 4 бригады только по климатике,еще видео,вентиляция,пожарка...Не брезгую и люблю сам устанавливать кондеи,ремонтирую,от мелочи до полной замены всего и вся.-Для общего образования.
Второе кондеи у нас работают КрУгЛоГоДиЧнО и круглосуточно-объектов таких много,начиная с серваков,и кончая сетевыми магазинами с кучей тепловыделяющих холодильников.
Почему выходит техника в течении5-6 лет эксплуатации-Хороший вопрос...А сколько звезд на небе?.....
Отклонение от регламента монтажа,плохое обслуживание техники,неправильная эксплуатация,срок службы заявленный производителем(6-7 лет)за счет этого сильно сокращаеться.Да и еще куча всяких неправильностей.
"от воды примерзают клапана" - ну объясните мне тупому, как в горячем компрессоре примерзают клапана? на котором даже теплушка стоит, чтобы он не перегрелся и обмотка не сдохла. Таблетка(тепловое реле) при частых срабатываниях оч быстро выходит из строя,осорбенно на китайцах.По поводу примерзания клапанов-запустите в середине зимы ,без зимнего комплекта свой сплит.....а таких много-жарко им стало,...топят хорошо и до этого он висел месяц не эксплуатировался....А вобще нравиться делать какВы делаете свою работу,делайте.Я тоже на своих ошибках учился.Удачи в НАШЕМ нелегком деле.
ps-никого не хотел обидеть,если кого задел сорри.
R-22 озоно разрушающий ,а вот R410a-многокомпозитный (R32 и R125) Ни один из составляющих его компонентов не содержит хлора, поэтому их смесь характеризуется нулевым значением потенциала разрушения озона (ODP).Вот и переходим-диктует европа.
Почитайте здесь про то как с 410 работать.Полезно.

Please Login or Register to see this Hidden Content



#15 Windarland

Windarland

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
0

Отправлено 17 Апрель 2011, 23:00

Цитата(ЧУМА @ 17.04.2011, 22:48) Просмотр сообщения
А вобще нравиться делать какВы делаете свою работу,делайте.Я тоже на своих ошибках учился.

ну так я же не кондиционерщик. Я компьютерщик - ремонтирую электронику (вообще все подряд ремонтирую)
Обижаться то мне на что?
Я просто пытаюсь понять в чем соль. Мне интересен сам процесс обсуждения. Методом споров - человек намного больше поделится своим опытом. Чем просто односложные ответы - делайте так и не делайте вот так.

#16 Windarland

Windarland

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
0

Отправлено 17 Апрель 2011, 23:10

Цитата(ЧУМА @ 17.04.2011, 22:48) Просмотр сообщения
R-22 озоно разрушающий

ну вот опять только по поверхности прошлись.
Этот фреон - не растворяется в воздухе и не разрушается, образуя очень хорошее соединение. Разрушается он только под воздействием ультрафиолета в верхних слоях атмосферы образуя соединения с молекулами кислорода в озоновом слое, разрушая его при этом.
А это о чем говорит - масло в системе инертно, фреон не входит в соединения с водой и воздухом и не может образовать никакой кислоты в замкнутом контуре. Берем 410 фреон - у него же тоже есть свойства, другие давления, другое поведение в контуре.
А вы знаете, к примеру, что хладагентом может быть любая жидкость (газ) или физика в школе не важнецки проходила )))
Кстати - в умной ссылке что вы мне скинули - написано что с 410 фреоном нет необходимости сливать его весь при утечки. Достаточно просто дозаправить кондиционер.

#17 ЧУМА

ЧУМА

    НЕфИГа не разбираюсь в этом....

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 672 сообщений
134
  • из: Мичуринск..и не только :-)

Отправлено 17 Апрель 2011, 23:14

Цитата(Windarland @ 17.04.2011, 23:00) Просмотр сообщения
ну так я же не кондиционерщик. Я компьютерщик - ремонтирую электронику (вообще все подряд ремонтирую)
Обижаться то мне на что?
Я просто пытаюсь понять в чем соль. Мне интересен сам процесс обсуждения. Методом споров - человек намного больше поделится своим опытом. Чем просто односложные ответы - делайте так и не делайте вот так.

Когда фирма дает гарантию на монтаж и оборудование 3 года,она же н будет сама себе гадить?Вот и мы даем гарантии на все нами сделаное(установленное)и пытаемся свести к нулю "кулибинские"решения.Есть четкая процедура,как ставить чтобы работало и все были в шоколаде.Попробуйте винду поставить путем дискет......или звуковые дрова от другой мамки...мр3 на сд приводе послушать...видео обработать на пеньке 1 с слабым проц и оперативкой.....Вот и разница.Вы же делаете как положенно?Зубы через задницу не лечат.
410 фреоном нет необходимости сливать его весь при утечки. Достаточно просто дозаправить кондиционер.-попробуйте.Только по весам и только как на шильдике(кол-во)По давлению никак.
или физика в школе не важнецки проходила )))-переходим на личности?да нормально учился,физика интересна была.
Просили про 22 получите:
История создания хладагентов начинается с 1755 г. William Gullen в созданной им лабораторной установке использовал воду, как первый хладагент, которая делала возможным получение фригорий (отрицательных калорий). Следующий шаг в этой истории осуществил Jacob Perkins в 1834 г., он изготовил компрессионную машину, которая работала на диэтиловом эфире, десятью годами позже 1844 г. John Gorrie изобретает машину, принципом которой является сжатие и расширение воздуха. Но работы и исследования в этой области не прекращались и уже в 1859 г. француз Ferdinand Carre представил миру абсорбционную холодильную машину на аммиаке, а спустя еще четыре года Charles Tellir запускает компрессор, работа которого осуществляется на метиловом эфире. В дальнейшем до конца 19 в. нашли свое применение еще два новых хладагента- это углекислый газ (СО2) и двуокись серы (SО2). Стоит также отметить, что вышеназванный хладагент аммиак используется не только в адсорбционных холодильных установках, но и в компрессионных.

Данные виды хладагентов, а именно углекислый газ, аммиак и двуокись серы были самими распространенными вплоть до 1930г., но по своим качествам, ни один из них не имел свойств идеального хладагента. Ученые продолжали трудиться, и к концу 1920-х годов Томас Мидглей представил новое семейство фторуглеводородных хладагентов,превосходящее по своим свойства преыдущие хладагенты.

И к 1931 году фирма «Дюпон» выводит на рынок новый продукт- Фреон, а в дальнейшем начинает серийное, коммерческое производство торговых марок Фреон. Уже в 1936 году фирма Дюпон ассортимент компании пополняется новым хладагентом Фреон 22. После появления на рынке этих продуктов холодильная промышленность начинаеи массовый выпуск разнообразной холодильной техники, а также установок для кондиционирования воздуха. Данные выды хладагентов также нашли свое применение и других областях: производство аэрозолей и пеноплстов.

После появления новой категории хладагентов, все ранее используемые хладагенты, за исключением аммиака, практически исчезли. Однако, не все шло так гладко, начиная с 1980 г. ученые стали активно привлекать внимание общественности к вредоносному влиянию хладагентов на окружающую среду. Поэтому производителям приступили к разработке менее вредных хладагентов, некоторые из которых уже появились на рынке. Эти хладагенты делятся главным образом на две группы химических соединений: фторхлорсодержащие углеводороды и фторуглеводороды.

В настояшее время можно выделить три типа хладагентов:

1. Полностью галогенированные хлорфторуглероды - главные виновники разрушения озона.

2. Гидрохлорфторуглероды. Они почти не беспокоят озоновый слой. Это обусловлено присутствием атомов водорода, которое способствует их быстрому распаду в нижних слоях атмосферы.

3. Гидрофторуглероды. Хлор в составе этих хладагентов отсутствует, а это значит, что и вредное воздействия на озоновый слой также отсутствует.



Но поскольку проблема разрушения озонового слоя по - прежнему существовала, в Монреале в 1987 году многими индустриальными государствами был подписан, а ранее разработан международный протокол, в котором описываются условия постепенного сокращения, а затем и полного прекращения выпуска озоноопасных хладагентов. В дальнейшем проводились более жесткие корректировки этого документа, с целью максимально снизить выпуск и применение вредных, озоноопасных хладагентов. Согласно конвенции некоторые хладоны должный быть полностью сняты с производстваи продажи.

Один из самых востребованных хладон 22 отнесен к группе менее опасных соединений и будет применяться вплоть до 2030 года.

Российская Федерация как правоприемник СССР, полностью признала и приняла на себя обязательства по этому Монреальскому соглашению.

Практически все страны мирового сообщества на сегодняшний день являются сторонами Венской конвенции и Монреальского протокола, а это 175 стран.

В настоящее время в Европе полностью прекращено производство кондиционеров с использованием хладона 22,но в свою очередь российские климатические компании продолжают активно использовать этот тип фреона. Если мы обратимся к поставщикам кондиционеров, то они предложат нам привезти кондиционеры как на хладоне r22, так и гидрофторуглеродных хладагентах. Компании, продающие хладоны, также активно продолжают сбывать хладон 22 .

Несколько лет назад Россию завозились бытовые кондиционеры только на фреоне r22. В настоящее время появились системы, которые работают на фреонах других марок. Эти изменения повлек принятый в 1987 году Монреальский протокол, который ограничил применение и производство озоноразрушающих веществ.

В соответствии с этим протоколом во многих европейских странах к 2000 - 2003 году были запрещены и остановлены изготовление и эксплуатация новых кондиционеров, работающих на фреоне 22.
Вредное воздействие фреонов для озонового слоя имеет величину озоноразрушающего потенциала. За единицу принят потенциал френона R-12. Озоноразрушающий потенциал хладона 22 -0.05, а новые хладоны имеют потенциал равный нулю.

#18 Windarland

Windarland

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
0

Отправлено 17 Апрель 2011, 23:37

Цитата(ЧУМА @ 17.04.2011, 23:14) Просмотр сообщения
Когда фирма дает гарантию на монтаж и оборудование 3 года,она же н будет сама себе гадить.

Как громко, а если за эту самую гарантию надо заплатить вдвойне? ведь никто и не запрещает давать нечто эфемерное, хоть 10 лет. Не убедили ))) Покажите фирму, которая даст на технику гарантию от себя - больше чем производитель?
А у вас в случае выхода из строя техники - демонтаж монтаж бесплатная процедура? А если случай не гарантийный - а дефектацию делает только авторизованный сервисный центр - у вас есть авторизации? Если да, то на какие марки кондиционеров?
Перерегистрация фирмы стоит 4 тыс рублей. Добавили в название + и все. никто никому ничего не должен, далее идет чисто альтруизм от фирмы для некоего поддержания имиджа, для определенного круга лояльных покупателей, никаких судебных претензий и реальных издержек.
вот ещё позабавило из ссылки что дали
"Очень важно, что измерение глубины вакуума с помощью манометра низкого давления (до 17 бар) на манометрическом коллекторе недопустимо, поскольку не обеспечивает достаточной точности. Необходим специальный манометр для измерения вакуума, только с его помощью можно правильно измерить остаточное давление и убедиться в отсутствии влаги в контуре."
У вас есть специальный манометр? Если вы не обладатель этого секретного манометра - то грош цена вашим вакуумированиям ))))
По поводу компьютеров раз вы уж коснулись этой темы - накрутка на изделие 10-15%. Не 100% как в случае с климатической техникой. Установка компьютера - бесплатна. Так что кондиционерщики ещё не познали на себе что такое конкуренция и какими способами добиваться рентабельности своих работ. Для пользователя, в первую очередь при выходе кондея из строя будут вспоминаться не монтажники и о том, как они классно поддержали марку монтажа на уровне - а производитель (считай стрелочник будет продавец) кондиционера.

когда кондиционеры будут висеть у всех и вешать больше будет некуда (компьютеры сейчас почти есть у всех). Вспомните свои наивные старания по увеличению продолжительности работы техники - будете молится, чтобы у клиентов они дохли, чтобы у вас была хоть какая то работа (это одна правда жизни - которую осознаешь с годами).

#19 Windarland

Windarland

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
0

Отправлено 17 Апрель 2011, 23:50

Цитата(ЧУМА @ 17.04.2011, 23:14) Просмотр сообщения
-попробуйте.Только по весам и только как на шильдике(кол-во)По давлению никак.

если в течении 2х недель не куплю вакуумник то так и сделаю (за монтаж было отложено 9 тыс руб. Так что куда хочу туда их и потрачу, потом что останется продам по дешевке установщикам)
собираюсь дозаправку вести с помощью балона и шланга, без весов, манометров и прочей атрибутики. Маленькими порциями жидкостью при неработающем компрессоре , если не понравится скорость перетекания - то на работающем компрессоре.
Предварительно разогрев балон в тазике с водой. Количество буду анализировать лишь с помощью термометра на выходе кондея и пальцеметром по температуре самого балона. как температура покажет норму - остановлюсь с этим процессом. у меня нет ограничения по времени и я никуда не тороплюсь. Думаю уложиться часа за 2.

и на личности я не переходил, прошу извинить если обидел. Кстати - яндексом тоже умею пользоваться )))

#20 gagarin013

gagarin013

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 891 сообщений
2

Отправлено 18 Апрель 2011, 00:36

Стока многа букаф пишете! 90 процентов монтируемых сплитов поверьте делаются без ваакумника! и Все работают особо криминального здесь нет, смыла перезаправки тоже! не факт что вам заправят правильно нада уметь ещё обращаться с 410а!