Чиллер против VRF

Отправлено 31 Октябрь 2011, 17:58

Я считаю, что чиллер сложнее VRF, особенно, если чиллер собран на централях двух-трехконтурных, имеет EEV, защиту от влажного хода, насос инверторный и нестабильную тепловую нагрузку.
Есть VRV типа Daikin или Samsung DVM простые как грабли, а есть ME двухтрубка или MHI трубка с ЧП и онли инвертор на борту. Тоже знаете ли разные машинки.
Так вотъ сравнить, что проще, а что сложнее, примерно как сравнивать жопу с пальтцем

• Наверх

Отправлено 31 Октябрь 2011, 18:00

• Наверх

Отправлено 31 Октябрь 2011, 18:20

Цитата(Gigablitz @ 31.10.2011, 12:54)

В одной конторе, где я работал, тоже так думали. Бугогы. Собрали систему, заправили, запустили, месяц проработала нормально, а потом в самый жар как давай теплообменники рваться. Из четырех чилеров два порвало, четыре компрессора полные воды стоят. Главный инженегр давай поставщикам претензии кидать, мол, чилеры ваши гамно, ребята, вертайте бабки взад, гарантия и всё такое. Поставщики тоже не лохи, прислали двух парней, которые совсем не считали, что "ничего там сложного нет", с чемоданчиками такие, внимательные мужички. Полазили пару часиков, и выдали заключение, по которому и дураку понятно: "хрен вам а не гарантия". Вобщем, ничего сложного в итоге, а на несколько деревянных лимонов конторка всёж таки попала.
Да вообще охранника достаточно! А если сэкономить нужно, то и дворник подойдет.

Вообще ваша ирония не уместна, так как я не считаю чиллер "простой" техникой! Это сложный холодильный агрегат...

А что касается вашего главного инженера, так он "оленем" стал тогда, когда "забыл" что такое шеф-монтаж и технический надзор)))
Хотя и поставщики испытываю проблемы с кадрами, но это уже другая тема.

• Наверх

Отправлено 31 Октябрь 2011, 18:34

Цитата(airwave @ 31.10.2011, 17:58)

Я считаю, что чиллер сложнее VRF, особенно, если чиллер собран на централях двух-трехконтурных, имеет EEV, защиту от влажного хода, насос инверторный и нестабильную тепловую нагрузку.
Есть VRV типа Daikin или Samsung DVM простые как грабли, а есть ME двухтрубка или MHI трубка с ЧП и онли инвертор на борту. Тоже знаете ли разные машинки.
Так вотъ сравнить, что проще, а что сложнее, примерно как сравнивать жопу с пальтцем

О чем разговор? Я полностью согласен! Чиллер сложнее VRF при проектирование, монтаже и пуско-наладке!

Поставлю вопрос по другому как донести заказчику, что ему нужна именно VRF?
При том что VRF дороже

• Наверх

Отправлено 31 Октябрь 2011, 20:42

Цитата(V@D1k @ 31.10.2011, 16:52)

Gigablitz разговор шёл про монтаж по проекту а не с головы и обслуживание дальнейшее
или вы считаете что чиллер сложней врф?

Да я так считаю. А с чего ему быть проще-то?

Цитата

А что касается вашего главного инженера, так он "оленем" стал тогда, когда "забыл" что такое шеф-монтаж и технический надзор)))

Это в точку, прям как будто вы вкурсе той нашей ситуации.

Цитата

Поставлю вопрос по другому как донести заказчику, что ему нужна именно VRF?

Меньше деталей- реже поломки. Обслуживающий персонал не нужен вообще (хотя как смонтируют. В той же конторе, на один из объектов сервисники каждый день стабильно мотаются, каждый день то понос то золотуха, но это им монтажники удружили.) Вообще упор стоит делать на то, что с ВРФ в дальнейшем будет меньше гемороя. Ну и экономичней гораздо они.

• Наверх

Отправлено 31 Октябрь 2011, 20:57

• Наверх

Отправлено 31 Октябрь 2011, 21:35

Проектирование чиллера и врв(врф) - один фиг!
Монтаж, не .уяк/шмуяк, дороже у мультизона.
ПНР....тут уж что стоит и как. Как пример: чиллер с гидромодулем эдак но 100-200 кило, что там надо настраивать? Он/офф рубильник подкрасить? Или доведение до ума гидравлики тоже в ПНР входит?
В мультизонах тоже нет ничего особенного, разумеется если монтаж ПРАВИЛЬНЫЙ. Там муторно долго вакумировать надо, а адресация проста. Секс в ПНР привносят монтажники "лехкава павидения"
Мультизон намного тише чиллера. 20 внешников врв не переплюнут один 500 киловый винт
Мультизона экономичней. На вкус и цвет товарища нет, плюс "личный интерес" , вернее интерес, а потом вкус и цвет

• Наверх

Отправлено 31 Октябрь 2011, 21:46

• Наверх

Отправлено 31 Октябрь 2011, 21:53

Ну эт уже фулпруф..... дибилоустоичивость то бишь
Грамотно спроектированная, хорошо собранная и нежно ухоженная железка не должна виснуть года 3, хотя бы из уважения

• Наверх

Отправлено 01 Ноябрь 2011, 09:26

Цитата(V@D1k @ 31.10.2011, 20:57)

не беря в расчёт убернавороченные системы
полипропилен дешевле меди, и его не срежут таджики при монтаже (привет ЧУМА! =))
паять его легче - обвяжет его любой нормальный сантехник, не нужен вам ни азот, ни долгие опрессовки в 35атм давления..
чиллер (модульный) поставляется готовой системой, риск что его испортят влезанием туда минимален, потому что влезать в него не нужно)
антифриз дешевле фреона
никаких межблочных соединений и сложных мозгов,настроек, фанкойл это самостоятельная система без всяких там ЭРВ
к чилеру можно подсоединить охладитель в приточку

- соединения полипропилена с трубками фанкойла со временем начинают течь по гликолю. Плюс на стартапе нужно сделать балансировку по расходам на ветках и в нагрузках. Это гораздо сложнее, чем опрессовать, отвакуумировать и налить фреону. У VRF все испарители АВТОМАТИЧЕСКИ балансируются по расходу хладагента.
- как правило, готовый в запуску чиллер с гидромодулем гемморно диагностировать, тюнинговать, настраивать и защищать от гавна в контуре. Т.е. влезать в него по любому нужно. Особенно трахают мозг чиллеры с одной, двумя ступенями. Часто уходят в аварию по разморозке из-за слабого расхода. тут уже песец пластинчатому теплообменнику на подходе.
- антифриз дешевле? Нуну. На 140 кВт VRF MHI KX6 треба 3,5 баллона R410a в среднем. или 19250 руб. для того же по мощности чиллера на пропиленгликоле (ну неззя в фанкойлы на производстве напрямую лить этиленгликоль) залили 1800 литров по 80 руб литр. Итого 144000 руб. Чето я не увидел иканомии
- еще раз. Фанкойл прост как трехлинейная винтовка. Но именно EEV позволяет избавиться от гемморной наладки расходов, подбора труб и насосов. Чуть что не так и дальние фанкойлы сасут при любом положении балансировочников. Балансировочник тоже не дешев. Да и покрутить его в среднем стоит 40 евро. Вот и умножай ни число вентилей.
- к VRF тоже можно подключить приточку.
- есть объекты на МВт, в которых отказались от чиллеров, потому что поимели опыт эксплуатации винтовых и центробежных машин, особенно с градирнями и поливами сухих охладителей. Сервсников грамотных по пальцам пересчитать, и если машина на 1-2 МВт остановится, отсосет все здание.
Один VRF контур счас может тянут до 200 кВт. Если крякнет даже весь, то на фоне всего здания потеря будет не такой значительной.

• Наверх

Отправлено 04 Ноябрь 2011, 15:08

• Наверх

Отправлено 04 Ноябрь 2011, 15:12

• Наверх

Отправлено 04 Ноябрь 2011, 15:27

• Наверх

Отправлено 04 Ноябрь 2011, 15:35

зависит от жадности
хотя впринципе в несезон я думаю норм будет))
не скажу насчёт большой системы, но тут прикидывали миниврф для котеджа.. вообщем поставить мультисплита 2шт 2х головых дайкина клиенту оказалось дешевле

• Наверх

Отправлено 04 Ноябрь 2011, 15:47

Цитата(V@D1k @ 04.11.2011, 13:12)

смысл всегда есть)) но поставить в каждую комнату по отдельному кондиционеру дешевле выйдет

Не факт)). В данном случае.

• Наверх

Отправлено 04 Ноябрь 2011, 18:08

• Наверх

Отправлено 04 Ноябрь 2011, 18:31

Цитата(DDAVID @ 04.11.2011, 16:08)

Если на бюджетный китай ориентироваться, то на весь дом 15 000 баксов(не Москва!!!) за глаза. С установкой и обмывкой. Что туда можно поставить из врв или чиллеров за эти деньги? Другое дело, что здание уродуется, но это дело вкуса. Ездить можно и на мерине и шестерке, ощущения разные, но до места добираются.

Да ну нафиг)). Какие 15 000$)). Там на каждое из небольших помещений надо 18- модели - 700-800$ х 20 кабинетов - уже 15 000$.
А 500 м2 больших помещений)? На каждое - по 10 кВт (в среднем). 6 комнат по два 18-х - 12 шт. х 700-800$ - ещё 9 000$. Итого - 24-25 000 плюс работа. И это по бюджетному Китаю. А если брать что-то приличное из сплитов - умножаем на 2-2,5)) - вот тебе 50-60 000$).
Так шо, смотря что с чем сравнивать).

• Наверх

Отправлено 04 Ноябрь 2011, 18:57

Цитата

Ездить можно и на мерине и шестерке

бмв?
да автор конкретней.. бюджет, приоритеты и тд и тп)

• Наверх

Отправлено 04 Ноябрь 2011, 19:57

Н-да, похоже и Одесса уже не мама
18 мидея(MSR, MSG) у нас 470 баксов, можно и за 500 с магазина, но это уже мотовтсво
12 за 280-300
24 за 640-660(цены по курсу)
Все с трубами, правда трубки хреноватые, но в комплекте. Первые цифры склад, вторые фирменные магазины. По не фирменным магазинам +10-15 баксов
Мидея не самая дешовая.... поэтому у нас с мультизонами и хорошими чиллерами туговато.
В тендере побеждает жаднейщий, а на гроши ток овечьи куркли, качество мало кого интересует. Соответственно и оплата труда.

• Наверх

Отправлено 04 Ноябрь 2011, 20:12

Цитата(DDAVID @ 04.11.2011, 17:57)

Н-да, похоже и Одесса уже не мама
18 мидея(MSR, MSG) у нас 470 баксов, можно и за 500 с магазина, но это уже мотовтсво
12 за 280-300
24 за 640-660(цены по курсу)
Все с трубами, правда трубки хреноватые, но в комплекте. Первые цифры склад, вторые фирменные магазины. По не фирменным магазинам +10-15 баксов
Мидея не самая дешовая.... поэтому у нас с мультизонами и хорошими чиллерами туговато.
В тендере побеждает жаднейщий, а на гроши ток овечьи куркли, качество мало кого интересует. Соответственно и оплата труда.

Если стоит задача сделать всё самым дешёвым образом, то можно и оконники навтыкать)). Не вопрос.
Но человек изначально интересовался мультзонами и чиллерами)). Поэтому предлагать Мидею или Чиго как-то не кошерно)).
По хорошему, надо сделать проект, и тогда будет из чего выбирать). Либо сразу предупредить - у меня есть 10 000$, боритесь)).

• Наверх