Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Помещение 200 кВ.метров кондиционер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#1 AAV8443

AAV8443

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
0

Отправлено 29 Ноябрь 2011, 04:37

Уважаемые спецы, подскажите!
Имеем зал 200 кВ.метров, 7 окон с деревянными рамами по 2 кВ.метра на восток, высота потолка 6,5 метров. Количество человек одновременно пребывающих от 30 до 230 человек. 1 проектор 500 Вт мощности, компьютер, комплект звукоусиливающей аппаратуры 1,5 кВт. Над залом чердак. Стены кирпич. Смотрим в сторону полупромышленных кондиционеров, только те, которые дуют в потолок. Колониям кондиционеры не пойдут, канальные тоже. Помогите советом по расчету мощности, и конкретно по моделям.

#2 bob691774

bob691774

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 241 сообщений
1
  • из: Астрахань

Отправлено 29 Ноябрь 2011, 06:05

Практически в этом году выполнил такое же задание.
Установил 2 шт GC потолочники 60.
В жару включают 2 шт в межсезонье работает один.
модель GC/GU-4C60HRN1
Цена и качество соизмеримы.

#3 AAV8443

AAV8443

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
0

Отправлено 29 Ноябрь 2011, 09:11

Цитата(bob691774 @ 29.11.2011, 5:05) Просмотр сообщения
Практически в этом году выполнил такое же задание.
Установил 2 шт GC потолочники 60.
В жару включают 2 шт в межсезонье работает один.
модель GC/GU-4C60HRN1
Цена и качество соизмеримы.

Хватает ли мощности в режиме охлаждения? Как я понимаю суммарно у этих двух систем меньше 40 кВт. по охлаждению?

#4 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
10
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 29 Ноябрь 2011, 09:22

Цитата(bob691774 @ 29.11.2011, 6:05) Просмотр сообщения
Практически в этом году выполнил такое же задание.
Установил 2 шт GC потолочники 60.
В жару включают 2 шт в межсезонье работает один.
модель GC/GU-4C60HRN1
Цена и качество соизмеримы.


Рекомендую почитать ветку про этот брэнд, находится она тут ...

#5 ivan_v

ivan_v

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
0

Отправлено 29 Ноябрь 2011, 12:03

2-х не хватит, надо ставить минимум 3

#6 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 29 Ноябрь 2011, 13:08

Цитата(AAV8443 @ 29.11.2011, 2:37) Просмотр сообщения
Уважаемые спецы, подскажите!
Имеем зал 200 кВ.метров, 7 окон с деревянными рамами по 2 кВ.метра на восток, высота потолка 6,5 метров. Количество человек одновременно пребывающих от 30 до 230 человек. 1 проектор 500 Вт мощности, компьютер, комплект звукоусиливающей аппаратуры 1,5 кВт. Над залом чердак. Стены кирпич. Смотрим в сторону полупромышленных кондиционеров, только те, которые дуют в потолок. Колониям кондиционеры не пойдут, канальные тоже. Помогите советом по расчету мощности, и конкретно по моделям.

По приближённому расчёту, при полной загрузке зала, вам необходимо около 35-38 кВт холода. Это без учёта приточной вентиляции, если она есть). Высота рабочей зоны - 2-2,2 м, т.е, чтобы не охлаждать "лишний" воздух, который находится выше рабочей зоны, размещайте внутренние блоки кондиционеров, например, настенно-потолочных, на высоте около 2-х м от пола.
Я бы установил 3 таких настенника с верхней подачей воздуха от стены на потолок (условно). Холодопроизводительность каждого - 12 -12,5 кВт.
В зависимости от заполнения зала и погодных условий, можно включать 1-2 или 3 шт.

#7 bob691774

bob691774

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 241 сообщений
1
  • из: Астрахань

Отправлено 29 Ноябрь 2011, 14:41

Расчёт сделала программа.
Было согласовано решение с заказчиком.
Этого хватает по той простой причине, что тепловыделения от людей сидящих в зале и "танцующих" очень отличаются.

#8 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 29 Ноябрь 2011, 21:45

Цитата(bob691774 @ 29.11.2011, 12:41) Просмотр сообщения
Расчёт сделала программа.

Я тебе и без программы твоей рассчитаю)).
Цитата
Было согласовано решение с заказчиком.

Что именно согласованно))?
Цитата
Этого хватает по той простой причине, что тепловыделения от людей сидящих в зале и "танцующих" очень отличаются.

А программа учла, что там могут быть женщины и дети))?

#9 WLM

WLM

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 518 сообщений
31
  • из: Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2011, 23:10

Цитата(Alpha @ 29.11.2011, 20:45) Просмотр сообщения
А программа учла, что там могут быть женщины и дети))?


Кстати, да, выделение тепла влаги очень значительно отличается.

#10 BomBule

BomBule

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 553 сообщений
406
  • из: мск

Отправлено 30 Ноябрь 2011, 18:20

либо касеты, либо напольно потолочные. 2 60 или 4 24 или 3 36, по месту смотреть. наружки иногда, если позволяют условия, на чердаках ставят. и круглый год технику пользуют =)

4 лучше, можно пользовать от 1 до 4х, технику самую дешевую ставить, т.к. не помрут все одновременно и жопа неожиданно не настанет.

тс, Вы бы лучше в канторы позвонили, спросили бы кп, по оборудованию, по монтажу. а потом уже тут спросили, не посоветовали ли Вам ненужного и хорошее оно либо гамно =) ну и насколько они жадные. а так, не видя помещения, не зная Вашего бюджету и прочего... не рационально =)

#11 V@D1k

V@D1k

    молодой специалист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 382 сообщений
207
  • из: ВЕЛИКОГО Новгорода и СПБ

Отправлено 30 Ноябрь 2011, 18:41

ну так то 4 штуки дороже поставить будет чем 2)))

#12 bob691774

bob691774

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 241 сообщений
1
  • из: Астрахань

Отправлено 01 Декабрь 2011, 06:06

Alpha
Да !! Эта программа производит тепловые расчёты.
Если Вы так грамотны то прошу Вас произведите расчёт и выставьте на форум, а то говорить Вы умеете а дел не видно.

#13 BomBule

BomBule

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 553 сообщений
406
  • из: мск

Отправлено 01 Декабрь 2011, 11:02

Цитата(V@D1k @ 30.11.2011, 18:41) Просмотр сообщения
ну так то 4 штуки дороже поставить будет чем 2)))


нельзя вот так категорично утверждать =)
ты не видел помещения, не знаешь длины трас, мест куда будут ставица внутрянки и наружки. о какой разнице в цене монтажа можно говорить?
да и вопрос не стоял - хочу самое дешевое решение

#14 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 01 Декабрь 2011, 13:23

Цитата(bob691774 @ 01.12.2011, 4:06) Просмотр сообщения
Alpha
Да !! Эта программа производит тепловые расчёты.
Если Вы так грамотны то прошу Вас произведите расчёт и выставьте на форум, а то говорить Вы умеете а дел не видно.

Да ради Бога))... Производит и производит))...
Расчёт на основании чего произвести))? И с какого такого ... я должен выставлять его на форуме))? Как человек спросил, так ему и ответил).

#15 BomBule

BomBule

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 553 сообщений
406
  • из: мск

Отправлено 01 Декабрь 2011, 13:45

ту Вадик: помещение с потолком в 6,5 м. вопрос, какой монтаж дороже. два 24 напольно потолочных на уровне батарей, смонтированых бутербродом. или 60 касета с выводом на крышу через чердак =)
а если крыша скатная...
а если выход на крышу узенькая дверь после винтовой лестницы =)
а если ...

без хотябы фото, это все демагогия

#16 qwerty

qwerty

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 648 сообщений
227
  • из: Харьков Украина

Отправлено 01 Декабрь 2011, 13:57

Цитата(bob691774 @ 01.12.2011, 6:06) Просмотр сообщения
Alpha
Да !! Эта программа производит тепловые расчёты.
Если Вы так грамотны то прошу Вас произведите расчёт и выставьте на форум, а то говорить Вы умеете а дел не видно.


Не Альфа, но хочу полюбопытствовать - что за программа ? Какой-то серьезный софт или он-лайн считалка типа c сайта Тошибы ?
Я вот серьезно без подколок. Не встречал такую, чтобы учитывала хотя бы вот такой перечень параметров, который считается по старинке, на листе бумаги с карандашем.

Цитата
Принципы расчета мощности кондиционера


Первый и главный фактор, который важен при расчете мощности кондиционера:
Мощность кондиционера считается для уже охлажденного помещения, а не для жаркого
Это может прозвучать немного странно на первый взгляд, но объяснение очень простое.
•пЂ Есть жаркое помещение, кондиционер начал его охлаждать. Температуру на улице пока считаем постоянной (пик жары).
•пЂ По мере охлаждения воздуха внутри помещения возрастает теплоприток внутрь помещения. Откуда берется теплоприток и как он рассчитывается, мы расскажем далее. Важно, что большая часть теплопритока прямо пропорциональна разности наружной и внутренней температур (tн - tв)
•пЂ По мере охлаждения помещения кондиционеру становится все труднее удалять излишки тепла (теплоприток постоянно увеличивается), и постепенно наступает равновесие между притоком тепла в помещение и его удалением с помощью кондиционера.
•пЂ Необходимая мощность кондиционера, таким образом, равна по абсолютной величине теплопритоку в уже охлажденное помещение. Кондиционер при этом "справляется со своими прямыми обязанностями" - на улице жарко, а внутри помещения желанные 18С.
•пЂ Не следует путать необходимую мощность охлаждения кондиционера со скоростью охлаждения помещения (на сколько градусов жаркое помещение охлаждается за час). Это вещи разные. В любом случае, исходить из скорости охлаждения в расчетах мощности кондиционера нельзя, потому что мы не получим правильного ответа.
•пЂ Всегда следует подбирать кондиционер с мощностью, близкой к оптимальной. Слишком мощный кондиционер будет вынужден для поддержания комфортной температуры постоянно включаться и выключаться. А число циклов стоп/старт критически важно для времени жизни компрессора кондиционера (чем их меньше, тем лучше).
При прочих равных нужно выбирать кондиционер с частотным преобразователем (инвертором), потому что вместо включения/выключения компрессора используется плавное регулирование его мощности. Компрессор, подключенный к электрической сети (а она, как известно, имеет постоянную частоту), имеет только две градации мощности - включен и выключен. Дело в том, что регулирование частоты вращения - единственный приемлемый способ изменения мощности компрессора кондиционера.
Итак:
•пЂ Оптимальная мощность кондиционера равна по величине теплопритоку в уже охлажденное помещение в жаркий (и солнечный) день, при расчетном максимальном количестве людей в помещении, при активно используемой технике, и часто открываемых дверях.
•пЂ Номинальная мощность устанавливаемого кондиционера должна быть как можно ближе к оптимальной мощности
•пЂ Лучше выбирать кондиционер с инвертором, потому что он работает в более широком диапазоне мощностей и при очень низком количестве стоп/стартов компрессора.
Последовательность расчета мощности кондиционера:
•пЂ Считаем максимальный теплоприток в охлажденное помещение
•пЂ Оптимальная мощность равна по величине теплопритоку
•пЂ Из модельного ряда кондиционеров с дискретными номинальными мощностями выбираем тот, у которого мощность больше или равна оптимальной мощности

_____________________________________________________________________________________


Точный расчет мощности кондиционера


5.1. Расчет номинальной мощности кондиционера = расчет теплопритока
Методика расчета теплопритока заключается в аккуратном суммировании тепловой мощности по всем путям и способам поступления тепла в помещение:
1. Теплоприток от теплопередачи - через стены, пол и потолок
2. Теплоприток от солнечного излучения через кровлю
3. Теплоприток от солнечного излучения через стены
4. Теплоприток от вентиляции
5. Теплоприток от пребывания людей
6. Теплоприток от механического оборудования
7. Теплоприток от тепловыделяющего и электронного оборудования
8. Теплоприток при открывании дверей
9. Теплоприток от освещения

Многие из путей поступления тепла прямо пропорциональны разности наружной и внутренней температур tн - tв. Мы ее обозначим для простоты как "разность температур". Для каждого из компонент теплопритока существует значение разности температур по умолчанию, получаемое из разности средней температуры в жаркий день (30.5С) и комфортной температуры (20С). Все коэффициенты, используемые при расчетах, являются заранее рассчитанными табличными значениями.

5.2. Расчет теплопритока от теплопередачи через стены, пол и потолок
Отдельные слагаемые выглядят как:
•пЂ "коэффициент теплопроводности материала" * "площадь поверхности" *"разность температур"
•пЂ Коэффициент теплопроводности высокий, например, для бетона (~2), ниже для кирпича, и совсем низкий для сэнвич-панелей (~0.25). Поэтому хороший специалист, проводя для Вас расчет кондиционера, всегда упомянет о важности теплоизоляции.
Разность температур по умолчанию 10.5 = 30.5 – 20

5.3. Расчет теплопритока от солнечного излучения через кровлю
•пЂ "коэффициент теплопроводности материала" *"площадь поверхности" *"разность температур"
Разность температур по умолчанию 18.5 = 38.5 - 20 (крыша нагревается сильнее)

5.4. Расчет теплопритока от солнечного излучения через стены
•пЂ Отдельные слагаемые выглядят как: "коэффициент теплопроводности материала" *"площадь поверхности" *"разность температур" *"корректирующий коэффициент"
•пЂ Площадь поверхности стен считается вместе с окнами. При других методиках расчета это не так, то есть стены и окна считаются отдельно. Мы же предполагаем, что при попадании прямых солнечных лучей используются шторы или жалюзи, просто потому, что прямой солнечный свет через окно - слишком сильная тепловая нагрузка, никакой кондиционер не справится. Еще более важно то, что мы считаем не максимальную мощность кондиционера, а оптимальную, поэтому предполагаем, что окна закрыты, и занавешены с солнечной стороны.
•пЂ Корректирующий коэффициент - табличное значение. Зависит от ориентации стены по сторонам света (Ю, ЮВ, ЮЗ, В, З, СВ, СЗ) и от материала поверхности стены (бетон, кирпич, побелка, белая плитка и т.д.).

5.5. Расчет теплопритока от вентиляции
•пЂ "Количество воздуха" *"Разность температур" * 1.2
•пЂ 1.2 - коэффициент, учитывающий теплоемкость воздуха
•пЂ Количество воздуха считается в куб.м/час
•пЂ Разность температур по умолчанию - 10.5С

5.6. Расчет теплопритока от пребывания людей
•пЂ Слагаемые выглядят как:
"Коэффициент вида деятельности" *"Число человек"
•пЂ Коэффициент вида деятельности:
o Активной - 200
o Средней активности - 150
o Низкой активности – 100

5.7. Расчет теплопритока от механического оборудования
•пЂ "Суммарная электрическая потребляемая мощность" *"Число приборов" * 0.5 * 0.6
•пЂ 0.5 - коэффициент перевода механической энергии в тепловую. То есть, в среднем для механического оборудования из 1 кВт потребляемой мощности 0.5 кВт переходит в тепло
•пЂ 0.6 - коэффициент одновременности. То есть в среднем в каждый момент времени работает 60% механического оборудования. Этот коэффициент следует откорректировать с учетом индивидуальных особенностей эксплуатации оборудования.

5.8. Расчет теплопритока от тепловыделяющего и электронного оборудования
Теплоприток от тепловыделяющего (обогревательного) и электронного оборудования равен электрической потребляемой мощности. То есть, вся та мощность, которую потребляет телевизор, компьютер, монитор, принтер, ксерокс и т.п. переходит в тепло полностью.

5.9. Расчет теплопритока от открывания дверей
•пЂ "Суммарная площадь дверей" *"Коэффициент от площади помещения"
•пЂ Чем больше площадь помещения, тем меньше теплоприток от открывания дверей. Для приблизительных расчетов можно принять этот коэффициент равным:
o 47 - для помещений до 50 кв.м
o 23 - для помещений от 50 до 150 кв.м.
o 12 - для помещений от 150 кв.м.
5.10. Расчет теплопритока от электрического освещения
•пЂ "Площадь помещения" * 4.5
4.5 - коэффициент, учитывающий теплопотери от электрических лампочек, создающих нормальное освещение.


#17 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 01 Декабрь 2011, 13:59

При потолочном размещении блоков (кассет, канальников на чердаке и т.д.) обрабатываться будет "лишний" объём воздуха, т.е. необходимо будет увеличивать холодопроизводительность системы.
Плюс ко всему - неудобство монтажа на такой высоте).

#18 bob691774

bob691774

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 241 сообщений
1
  • из: Астрахань

Отправлено 01 Декабрь 2011, 18:44

В промышленных зданиях пологая крыша с фальш потолком.
Всё по короткому. Заделка кассет очень удобная. Наружки на крышу.
Для расчёта программа CoolPack.
Очень давно ей пользуюсь. Вносятся данные и получается результат.

#19 qwerty

qwerty

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 648 сообщений
227
  • из: Харьков Украина

Отправлено 02 Декабрь 2011, 20:12

Цитата(bob691774 @ 01.12.2011, 18:44) Просмотр сообщения
Для расчёта программа CoolPack.
Очень давно ей пользуюсь. Вносятся данные и получается результат.



Это вот на этой вкладке ?



Хотя половины в ней не понимаю из-за плохого английского, но я бы так её не идеализировал)) На великом и могучем версии нет, кстати ? У меня v.1.46



#20 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 02 Декабрь 2011, 20:17

У мну такая же есть)). На инглише).