Грамотные высказывания на тему кондиционрования.

"Gigablitz"climateforum.


"Печати, подписи, все дела"- это мелочь, не они фирму делают фирмой. Фирму делает команда: манагеры тупые, главный инженер, секретутка и прочие нахлебники, смысла в которых вы, в силу ограниченности своего бизнеса, не видите. Ну да, ставите вы там полупром, какие-то нехитрые задачки решаете, техникой приторговываете, а где потенциал? Ваша сила только в том, что вокруг вас все такие же слабые. А времена то меняются. Например, в начале девяностых компами торговали только какие-то редкие дельцы, техника была в диковинку и бабосы там рубились бешеные, в середине девяностых появились дистрибьюторы из числа тех барыг и начала развиваться дилерская сеть, компами стали торговать многие, начался бум. В двухтысячных на рынке остались единицы барыг, всех остальных угробили торговые сети. Из вчерашних дилеров остались только те, кто успел завоевать себе имя, нарастить обороты и построить свою сеть сбыта. Остальные стали окна продавать, ага, и кондиционеры. Выигрывают только те, кто прет на опережение. Если завтра ваши любимые мицубаны появятся в сети, или какой нибудь Нимал навалится на розницу (рекламой, активными продажами итп) то вы это прочувствуете лично на своей шкуре, своим личным кошельком. Именно поэтому, очень важно бизнес развивать. Не в обиду вам будет сказано, но шить должен швец, а не жнец, жать должен жнец, а не на дуде игрец. Вы рассуждаете в духе какого-то куркуля: "платить зарплату, вот ещё!". Слово "зарплата" буквально означает "заработанная плата", то есть вы платите за работу. и если вам кажется, что секретутка и тупой манагер вам нахрен не нужны, то это всего лишь объясняется тем, что у вас дел не так уж много. Секретари вкалывают так, как не всякий монтажник вкалывает в некоторых конторах. А тупые манагеры роют мордой бетон и иногда вытаскивают такие контракты, какие вам сегодня казались бы фантастическими. Грамотный рекламщик, при наличии бюджета, знает как сделать так, что ваш сайт станет более посещаемым, чем тот на котором мы с вами беседуем. И никакого волшебства, технологии. Сегодня технологии дошли до того, что даже стадо имбецилов в дибилизоре делают суперзвездами и кумирами миллионов, что уж там какой-то сайт.
А то, что вы там ценами низкими хвастаетесь- это в сущности такая ерунда, я вам скажу. Любой барыга вам скажет, что просто продать это фигня, круто- продавать дорого. И там тоже есть свои технологии. И не вы острасль двигаете. А Фирмы. Вам хоть оно пусть 20 лет модельный ряд не обновляется, вы будете ставить и не ворчать, пока везде не поставите. А двигают отрасль как раз манагеры и маркетологи, которые вам кажутся дармоедами и прихлебателями. Поэтому, как ни крути, будущее скорее за ними, а не за вами. Такое у меня мнение."





"Хакамада"

Please Login or Register to see this Hidden Content

"Вы встретились с этой проблемой потому, что недостаточно понимаете что такое кондиционер вообще. Чудес не бывает.
Кондиционирование и вентиляция это сопредельные темы, но не взаимосвязанные и уж тем более не взаимозависимые. Если бы это было так, и если бы все так просто решалось, то все производители выпускали бы кондиционеры с приточной вентиляцией. Но есть законы физики и против них не попрешь. И все это ежедневно нужно объяснять десяткам людей, которые точно также против законов физики хотят поставить один бытовой прибор на всю квартиру. Моя задача объяснить, а понять, или возжелать быть обманутым - это уже личное дело клиента. И девиза "Клиент всегда прав" у нас нет. Наоборот, клиент почти всегда бывает неправ, потому что тема специфическая и ее не может знать каждый. И наша задача в том, чтобы клиенту это на примитивном уровне объяснить. И вслед тем, кто хлопнув дверью оставляют за собой последнюю фразу "А я найде тех, кто сделает по-моему!", мы обычно говорим: "пошел искать кто его обманет".
Вот сегодня говорила с секретаршей какой-то фирмы, которая сказала, что у нас дорого, так как где-то ей сказали, что у них есть в наличии кондиционер на 100 метров офиса за 500 долларов. Один! На 100 метров! За 500 долларов! Вы представляете что они купят?"


Исправил.

Андрей, не лишним, на мой взгляд, было бы сделать ссылку на автора. И ему почет и нам приятно.

Интересно, чем ему наш форум не понравился? Неужто есть жирней?

Кому не понравился?
К чему это про то что жиренее?


Я предлагаю здесь выкладывать интересные мысли, не важно где прочитанные.

На Одесском форуме в теме ! Прошу совета. на данный момент 722 страницы.
Очень много что хорошо там сказано.

Хакамада очень грамотный специалист.

Относится и к рынку бытового кондиционирования.

Please Login or Register to see this Hidden Content

Промышленный альпинизм - конкуренция как регрессивный фактор


Принято считать, что конкуренция на свободном рынке способствует снижению цен и улучшению качества услуг. Просто таки аксиома. Всё настолько логично, что и доказательств не требует. Однако на практике всё не совсем так, если не сказать, что совсем не так.
Рассмотрим данный тезис на примере рынка промышленного альпинизма в России в целом, и в Москве - в частности.
Так получилось, что уже на протяжении 13 лет я занимаюсь промышленным альпинизмом (промышленный альпинизм - специальная технология выполнения высотных работ, при которой место производства работ достигается с применением альпинистских способов передвижения и страховки), и имею некоторое представление о изменениях, происходящих на этом рынке в данный период.

Особенности промышленного альпинизма как профессии в России
Профессия промышленного альпиниста имеет следующие важные особенности:
1. Низкая цена входа на рынок
Чтобы начать заниматься промышленным альпинизмом нужно вложиться в размере... от 5000 руб.!
2. Малое время входа на рынок
Чтобы получить азы работы с верёвкой и хоть как-то попытаться на ней работать нужно... 1 день!
3. Отсутствие юридических преград
Чтобы начать работать с верёвки в ряде случаев вам... не потребуется вообще никаких бумаг!
4. Низкая вероятность повторной покупки
Большинство потребителей услуг промышленных альпинистов не пользуются такими услугами регулярно (нет необходимости), а потому потеря заказчика из-за низкого качества работ - не большая проблема.
5. Большая динамичность предложения и текучесть кадров


Прошлое - становление рынка

Анекдот:
"Что общего между промышленным альпинистом и проституткой?
И тот и другая пришли в профессию, чтобы заработать сразу и много.
И тот и другая так ничего и не заработали.
И тот и другая так и продолжают работать..."

В 1990-х гг. рынок промышленного альпинизма в России только начинал развиваться. Для всех это было явление новое, диковинное. В связи с этим промышленных альпинистов было не много, услуги стоили дорого. Специализированных обучающих центров не было, в профессии работали в основном альпинисты, горные туристы, спелеологи, яхтсмены и их друзья. Поскольку опыта у большинства людей в профессии было мало, то и качество выполнения работ зачастую оставляло желать лучшего. Однако в большинстве своём это были люди с высшим образованием, что положительно сказывалось на культуре производства и отношении к конечному результату. Но в те времена, когда зарплата в офисе в 300 долларов считалась вполне достойной, промышленные альпинисты зарабатывали в день в норме не менее 50 долларов, а часто и 100, и 150 долларов. Конечно, практически никто не был обеспечен работой ежедневно, но - тем не менее заработки были относительно высокими.
В этот период:
Цена услуг: высокая, стабильная.
Зарплата исполнителей: высокая, стабильная.
Качество выполнения работ: среднее, тенденция к улучшению.


2000-е., первая половина - развитие рынка

Анекдот:
"Папа, папа! Водка подорожала! Значит теперь ты будешь меньше пить?
Нет сынок. Теперь ты будешь меньше есть..."

Далее всё развивалось в рамках классических теорий о рыночных отношениях. Города продолжали расти вверх, спрос на данный вид работ рос, профессионализм уже работающих промальпинистов повышался...
Среди профессиональных промышленных альпинистов начинается специализация по определённым узким видам деятельности.
Появляются первые учебные центры, профессию "промышленный альпинист" вносят в государственный реестр профессий.
В профессию потянулись новые люди... Много новых людей... И всё больше - со средним специальным или средним образованием. Появление большого количества новых людей в данный период, однако, в первую очередь стоит связывать не с чисто экономическими причинами, а с менталитетом людей, как на тот момент уже работающими в профессии, так и вновь приходящими. Поскольку - кто они, современные промышленные альпинисты? В большинстве своём это неудачники, которые не смогли получить стабильную высокооплачиваемую работу где-бы то ни было. А работающие в промышленном альпинизме рады были говорить о своих больших заработках (часто приукрашивая реальность) и приводить в профессию всё новых и новых людей, обучать их, чем тешили своё самолюбие и повышали собственную значимость в своих глазах.
Прошло совсем не много времени, и политика "повис сам - подвесь товарища" привела к закономерным результатам. Промышленных альпинистов стало много. Очень много. А рынок уже всё - достиг некого плато. Началась сильная конкуренция, а народ в профессию всё прибывал и прибывал...
Кроме того, ряд людей (часто - не имевших ранее к промальпинизму отношения вовсе) смекнули, что не плохо-бы стать руководителями этого свободного и неокученного сообщества. Стали во множестве появляться фирмы, использующие труд наёмных сотрудников. Причём практически все эти фирмы не имели собственного штата исполнителей, а являлись лишь посредниками. А что выгодно фирмам? Низкая стоимость исполнителя, правильно... И если цена услуг на рынке в результате конкуренции снижалась, то снижалась она исключительно за счёт оплаты исполнителей, а не дохода руководителей.
И это было начало конца.

В этот период:
Цена услуг: относительно высокая, тенденция к снижению.
Зарплата исполнителей: относительно высокая, тенденция к снижению. Появляется большое различие зарплат в зависимости от опыта и квалификации.
Качество выполнения работ: в среднем хорошее, появляется большой разброс в зависимости от опыта и квалификации исполнителей.

Последние годы.

Анекдот:
"Встречаются после зимы лиса, волк и медведь.
Лиса и волк все исхудавшие, а медведь так и лоснится жиром.
Делятся впечатлениями, кто как зиму зимовал.
Лиса говорит: "Я в курятнике зимовать решила. Сначала всё хорошо шло - курочки, петушки там... Но потом хозяева пришли, кур пересчитали, меня избили и выгнали. Остаток зимы голодала..."
Волк говорит: "А я в овчарне зимовать решил. Сначала жировал, а потом люди пришли, овец пересчитали, меня избили... остаток зимы скитался и голодал".
Медведь говорит: "А я на стройке зимовал. А там таджики. И ИХ НИКТО НЕ СЧИТАЕТ!!!"

И наступило время организованного бизнеса... Фирм на рынке становилось всё больше и больше. Доля "свободных промальпов" неуклонно снижалась, поскольку для маленького бизнеса крайне проблематично конкурировать со сколь-либо крупными фирмами в саморекламе, да и организационные издержки у небольшой фирмы выше.
В связи со стагнацией спроса на рынке промышленного альпинизма между фирмами развернулась острая конкуренция, причём - в основном в плане цен, а не качества. Снижение расценок на услуги в первую очередь сказалось на зарплатах исполнителей. За те деньги, которые фирмы готовы отдать исполнителю, квалифицированные сотрудники уже не были готовы работать (не смотря на высокую производительность у профессионалов по сравнению с низкоквалифицированными работниками)
И тут начался мировой финансовый кризис... Объёмы рынка услуг сократились ещё больше. В конкурентной борьбе расценки продолжали снижаться дальше... В итоге перед фирмами встала задача находить в качестве исполнителей хоть кого-нибудь, хоть вообще без опыта - лишь-бы был готов работать за копейки. Висят уже не просто малоопытные люди - на верёвках работают гастарбайтеры вообще без опыта высотных работ. Работают за зарплату дворника...
Травматизм и смертность на производстве растёт, культура производства неуклонно понижается.
Доля профессионалов в профессии снижается за счёт ухода опытных людей из профессии.
А те фирмы, которые ориентируются на профессиональный подход к делу остаются без объёмов работ, поскольку не могут конкурировать по цене с дешёвыми аналогами. Такая ситуация становится возможна благодаря особенности профессии №4 (см. начало текста) - низкой вероятности повторной покупки и редкого пользования клиентами услугами промышленных альпинистов. Клиенты ориентируются в первую очередь на цену, а о качестве до начала работ они судить не могут...

В этот период:
Цена услуг: средняя, тенденция к снижению.
Зарплата исполнителей: средняя, тенденция к снижению. Сохраняется большое различие зарплат в зависимости от опыта и квалификации, но объёмы работ у высококвалифицированных рабочих уменьшаются.
Качество выполнения работ: в целом среднее, большой разброс в зависимости от опыта и квалификации исполнителей, тенденция к снижению.

Таким образом - всё идёт к тому, что в данной профессии адекватных людей скоро не останется вовсе...

Поставь вместо промышленный альпинист любую другую рабочую прохфессию и ее специфику в описании и текст не изменится )).

Позавчера был у своего клиента, который занимается клинингом. Он мне говорит, выключай рекламу по мойке окон. Я спрашиваю, почему? Он говорит, альпинисты заебали (падать) и мозг взрывать.

Please Login or Register to see this Hidden Content

Не устану повторять следующее. Дело в том, что у нас покупатель видит только стоимость в момент совершения покупки и при этом абсолютно не смотрит вперед. Но ведь в нашем климатическом случае человек покупает не 2 коробки (внутр. + наружн. блоки кондиционера), а комплексный продукт, состоящий из: 1.) двух коробок, 2.) расходных материалов, 3.) монтажа, 4.) послепродажного сервиса. Но это не все! Все эти пять компонентов должны еще комфортно преподноситься покупателю на всех этапах его взаимодействия с продавцом! Так вот, в итоге покупатель должен получать комфорт на всех уровнях: начиная, собственно, с комфортной температуры в помещении и заканчивая приятным голосом девушки-менеджера в телефоне при заказе профилактического сервиса через год эксплуатации, которая еще и сама ему звонит.


Извиняюсь.
Исправил и дополнил. 20:15 07.02.2012

ммм... я конешно понимаю, администрация, все дела =) но тема про грамотные высказывания в кондиционировании.

з.ы. я то же много не по теме пишу, но я то рядовой юзер, прастительно =) и просто задело... падают потому как за копейки нанимает хз кого...

Евгений Львович (администрация форума)

Меня значит обобщил в "Харьков Форум"?

ммм... я возможно что то путаю, но цитата в подписи владельца ресурса пренадлежит не ему... и даже помоему не HVAC, а hvat - торговцу кондерами с беемве клаба =)

но, я могу ошибаца... Евгений Львович поправит, если что =)

Так хочешь персонально попасть в анналы ? ))) Пчела, тебе тему надо переименовать. Будет очень претенциозно и элегантно звучать - " Анналы новейшей истории кондиционирования" Ну как ? ))

ЖаждЮ славы!

Если клиент зациклен на самой низкой цене - оставьте его другим....


А как же наше государство любимое с его тендерами, бюджетом и ФЗ 94?

Большинство техдокументации в тендерах составляют либо идиоты, либо люди с интеллектом таракана Проблема в этом, а не в 94 ФЗ.
При желании всегда можно составить так, что если надо ME - будет ME. До смешного доходит, что прописывают "максимальная длина и перепад высот не более 50 и 30 метров". Хотите не более - пожалуйста - возьмите хуалинг И тыкают их потом в его паспорт, где 10 и 5 метров. А что - не более же А всё от того, что образование у них как правило гуманитарное плюс нет никакого желания хоть чуть-чуть вдуматься в смысл того, что они пишут. Да и деньги казённые, а раз не своё, то и не жалко видимо.

Please Login or Register to see this Hidden Content

Русские туристы во Вьетнаме при покупке манго в первую очередь спрашивают сколько стоит (при том, что манго по определению дешевле картошки) и только после того как цена их устраивает начинают выбирать, совершенно не задумываясь о том, что цены в деревне могут варьироваться только из за качества)))) и они во всем такие.

требования к одному из тендеров:

"Цели и задачи:
Снижение стоимости оборудования и работ.
Выбор партнера и заключение договора
Требования к поставщику:
-Полное соответствие техническим требованиям
-Минимальная стоимость
- Минимальный срок выполнения работ от 1 до 5 дней.
-Отсрочка платежа не менее 30 дней
-Сроки фиксации цен (1 год)
-Дополнительные скидки, бонусы
-Репутация компании на рынке
"

уссаться. может им приплатить еще?

Это не евросеть часом? У них похожее тс всегда. Хотят, чтобы вент и кондеи им по себестоимости поставляли