Электропитание мощного кондиционера

Отправлено 23 Февраль 2012, 19:23

[quote name='baziliov' date='23.02.2012, 17:16' post='56098']
вот даже и не знаю как ответить на такой глубокий вопрос ты прикалываешся?тупо как то,поизящней нужно
[/quote
Какие приколы-я задал конкретный вопрос-Вы как супер-специалист можете мне ответить,оленю? В Вашем любимом ПУЭ это есть . Дать время вам погуглить?

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 19:45

то есть не прикалываешся. тогда все еще хуже чем я думал.
ну ладно.будем пердельно серьезны-поскольку по условию задачи длина стремится к нулю,сопротивление саатвецтвенно тоже.и пох на сечение да и на материал тоже

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 20:24

о да но вот напряжение сцуко теряется почемуто даже на 30м )
и на концах провода оконцованного тоже вот блин незадача какая.. а потом блять почему кондей не работает!
Знаем плавали!
у человека не запускались 2 36х кондея в магазине в деревне!
у электриков всё в норме со столба приходит ~225В!
А вот кондей блин дрочит а ему никак не запуститься!
Меряем напругу а на клеммах наружки уже ~215, соответственно при пуске есть некая просадка и хрен ему уже!
вопрос куда девались 10В при длине метров в 50?!
развели руками и уехали, не знаю до чего он потом добадался с теми кто его ставил..
а видимо проложили меньший кабель всего лишь

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 20:26

Цитата(baziliov @ 23.02.2012, 19:45)

ну ладно.будем пердельно серьезны-поскольку по условию задачи длина стремится к нулю,сопротивление саатвецтвенно тоже.и пох на сечение да и на материал тоже

)))

Не, муЗжины.. вы конечно жгуны еще те , но слегка отдались от темы . Это больше на спор юристов уже похоже, где любой словесный оборот или построение фразы можно обернуть в каку хош сторону ))

Справедливости ради, надо сказать, что Вадик играет с открытым забралом , в отличие от любителей "покер-фейса". Такой формат удручает. Пля, сплошные тайны мадридского двора ))

Если уж дохуа так понимаете в рыбьей чешуе и есть что сказать - то говорим, аргументируя фактами , ссылками и тд., без дешевого выпендрежа и скатывания на личностные характеристики оппонента.
Или же говорим, что не скажем принципиально, так как это является интеллектуальной собственность ( как дядя Коля, например ))) и не хотим плодить конкурентов. А так получается пассивное вредительство какое-то. Может там в натуре 4 квадрата надо, но я ж пля такое хитроопупенное - спецом не скажу, пусть люди попадут по самое немогу. Не кашерно как-то ))

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 20:30

да никого уже не интересует шо там было в начале.так,льохкая пикировка.от неча делать

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 23:49

Цитата(baziliov @ 23.02.2012, 11:44)

а при чем тут гост?чистая физика вадик,ну погуглил бы хоть чтоли.о поверхностном эфекте слышал че нить?

ЖЖошь? Влияние скин-эффект при 50Гц? Возьми калькулятор и посчитай толщину скин-слоя на этой частоте, а потом сравни ее с диаметром проводника сечением 2,5...4мм2.

Цитата(V@D1k @ 23.02.2012, 18:24)

о да но вот напряжение сцуко теряется почемуто даже на 30м )
...
вопрос куда девались 10В при длине метров в 50?!

Вадик, прикол в том, что на одном и том же участке цепи, имеющем одинаковое сопротивление во всех случаях (для любителей до*бываться уточню: частота, температура=const) будет падать разное напряжение в зависимости от тока, протекающего через этот участок. Соответственно, увеличивая потребляемый ток нам надо уменьшать сопротивление цепи. Длина у нас фиксированная, материал тоже. Остается менять сечение.

R=p*L/S=([Ом]*[мм2]/[м])*[м] / [мм2]=[Ом], где р - удельное сопротивление (Ом*мм2/м), L - длина участка цепи (м), S - площадь поперечного сечения проводника (мм2).

P.S. А колкие реплики без смысловой нагрузки от Бориски уже даже не надоели... И цена им - увеличение счетчика сообщений, не более... Хотя не-е-ет... Увеличение внутреннего счетчика самодовольства.
P.P.S. "Сдается мне, джентльмены," (с), что в школе милиции преподавали основы термодинамики, электротехники и т.д. Но вероятнее тут имеет место эффект дедовщины, т.е. в момент становления Бориски, как гуру холода, его крепко щемили на аирконе такие отцы, как Human и air_wave, например.

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 23:51

Так вот и я о том же-почему форум специалистов , к которым обращаються люди с конкретными вопросами или за толковым советом превращаеться в балаган-лимитед "крутых спецов"и все,как обычно заканчиваеться обсиранием всех вокруг и спорами о своей"крутизне и превосходстве над всеми остальными? Грустно Спецов все меньше-балаболов дохуа....

• Наверх

Отправлено 26 Февраль 2012, 20:00

не парься. люди разные бывают.
мне один электрик упорно доказывал что 2*0,75 шввп 5 кв выдержит.
(и ведь здание в 5 этажей строили)(через год фазу с нулем на вводе попутали. во смешно было.дайкины на срк выгорели напроч. предохранители не спасли)
а ыщо один смотрел на меня как на идиота когда я его просил не подавать фазу на желто зеленый провод. я ему мануал в лицо тыкал. не помогло.только в качестве моего чудачества согласился кинуть на него землю)))
нам их не победить

• Наверх

Отправлено 26 Февраль 2012, 20:05

Цитата(baziliov @ 23.02.2012, 13:49)

ну во -первых причем тут характеристики конкретных марок кабелей?
во-вторых-откуда кортинки?ссылочку не дашь?
ну и в третьих-в картинках руским по-белому написано-для постоянного тока
электроны это такие шарики с минусом

• Наверх

Отправлено 26 Февраль 2012, 23:24

Цитата(R666A @ 23.02.2012, 23:49)

"Сдается мне, джентльмены," (с), что в школе милиции преподавали основы термодинамики, электротехники и т.д.

А с чего ты взял, что я вообще имею чисто милицейское образование ?

• Наверх

Отправлено 27 Февраль 2012, 00:57

Цитата(Boriska @ 26.02.2012, 21:24)

А с чего ты взял, что я вообще имею чисто милицейское образование ?

Если я что-то и взял, то это лишь собственные наблюдения и выводы из них...

P.S. Разводить срач на 100/500 страниц по этому поводу не намерен.

• Наверх

Отправлено 27 Февраль 2012, 07:46

Цитата(R666A @ 27.02.2012, 0:57)

Если я что-то и взял, то это лишь собственные наблюдения и выводы из них...

Хреновый из тебя наблюдатель ...

По твоей аналогии, резонно предположить, что менты тебя в свое время не хило пощемили (или щемят до сих пор), думаю и столичные в том числе ...

• Наверх

Отправлено 27 Февраль 2012, 08:02

Цитата(V@D1k @ 23.02.2012, 14:37)

Борис у меня был предмет такой как ТОЭ))

Будем считать де факто что ты специалист ...


Раз уж намеков не понимаешь, задам вопрос прямо, а то из простой темы действительно тупая полемика получилась ...

Какой номинальный ток берется при расчете питания агрегата имеющего пусковые токи ?

• Наверх

Отправлено 27 Февраль 2012, 08:14

• Наверх

Отправлено 27 Февраль 2012, 08:23

Цитата(V@D1k @ 27.02.2012, 8:14)

1.25 от рабочего, но это ты путаешь с выбором автомата защиты именно поэтому производитель и рекомендует 25А (но С серия специально разработана для защиты эл.двигателей, а кабель легко выдерживает кратковременную нагрузку, она длиться всего полпериода если мне память не изменяет. поэтому еще неизвестно что для кондея будет лучше когда он выключиться например при 20А или 25А?)))
хотя даже по этому параметру кабель проходит! =P

Не Вадик, не передергивай, вопрос о выборе кабеля, автомат рассмотрим отдельно ...




Пусковой ток может увеличиваться кратковременно в среднем в 2-3 раза, а при пуске компрессора может и 6-7 раз (при определенных условиях) ...

А по продолжительности воздействия может достигать 2...3 сек, в зависимости за сколько раскрутиться ротор ...




Твои 1,25 для лампы накаливания ...



Еще вопрос, что происходит с током при падении напряжения (просадке) на рабочей машине (запускающейся) ? 

• Наверх

Отправлено 27 Февраль 2012, 08:58

• Наверх

Отправлено 27 Февраль 2012, 09:01

Вспомнил RMX без пусковых токов. Работал на тепло, ток был до 22 А.
Сначала кабель заложили 4 кв.мм, грелся пипец, нельзя было прикоснуться.
Заказчик пересрал, кинули 10 кв. мм. Почти нифига не изменилось. Просадки не было, кабель ощутимо выше 50 град. Ток 22 А. Ну, теаретиги, кто скажет в чем причина?

• Наверх

Отправлено 27 Февраль 2012, 12:27

Цитата(airwave @ 27.02.2012, 9:01)

Вспомнил RMX без пусковых токов. Работал на тепло, ток был до 22 А.
Сначала кабель заложили 4 кв.мм, грелся пипец, нельзя было прикоснуться.
Заказчик пересрал, кинули 10 кв. мм. Почти нифига не изменилось. Просадки не было, кабель ощутимо выше 50 град. Ток 22 А. Ну, теаретиги, кто скажет в чем причина?

Вроде уже по телефону обсудили ...

• Наверх

Отправлено 27 Февраль 2012, 19:04

расчет кабеля все равно нужно вести по длительно-допустимому току это указание из ПУЭ. Вы то в ПУЭ то в мануал, уж определитесь ))
Борис может вообще закладывать кабель под 7номинальный ток.
3квт компрессор раскручивается легко и быстро, это вам не советская ременная улитка 8ка.
по поводу того что рекомендуют производители.. дак на одинаковые по мощности кондеи все производители пишут разные вещи! сегодня вот читал на 53й кентацу, вообще 32А автомат, при рабочем токе в 9, а максимальном в 15!
Чтоб не слететь с гарантии придирчивых сервисменов.. ну только из этих соображений перестраховываются.

Допускается 10% отклонение по напряжению это тоже к вопросу о сечении и потерях.

Вот от Лессара, или у него пусковые токи выше чем у МЕ?)))

Прикрепленные файлы

•  In.JPG   27,63К   28 Количество загрузок:

• Наверх

Отправлено 27 Февраль 2012, 23:32

Молодец Вадик, наконец-то ты думалку включил (хотя и погуглил малеш) ...

Трудно иногда заставить тебя думать, как все же форум приучает на блюдечке получать информацию ...

• Наверх