Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

как правильно заправлять 410 фреоном.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#21 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 29 Июнь 2012, 00:15

Цитата(KoZaK @ 28.06.2012, 14:41) Просмотр сообщения
R666A честно говоря твоя идея из разряда "чем бы дитя не тешилось". То ты пытаешься с экономить "хриончик" и заканчиваешь заправку газом (неужели с сэкономленное стоит ентих плясок). То предлагаешь в баллоне схоронить некоторое кол-во жидкаря вес которого явно будет больше чем шлангах в противном случае риск надуть азота в систему очень большой.


Этот метод был придуман для неазеотропных смесей а ля 407С, дабы полностью исклюсить неравномерное выкипание отдельных компонентов.
Ты в данном случае сравниваешь помидор с огурцом wink.gif

P.S. А еще жидкарь в шлангах и коллекторе так весело выкипает в течение нескольких секунд после отсоединения. rolleyes.gif

#22 KoZaK

KoZaK

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 496 сообщений
55
  • из: Украина Запорожская обл. Мелитополь

Отправлено 29 Июнь 2012, 02:11

Цитата(R666A @ 28.06.2012, 23:15) Просмотр сообщения
Этот метод был придуман для азеотропных смесей а ля 407С, дабы полностью исклюсить неравномерное выкипание отдельных компонентов.
Ты в данном случае сравниваешь помидор с огурцом wink.gif

P.S. А еще жидкарь в шлангах и коллекторе так весело выкипает в течение нескольких секунд после отсоединения. rolleyes.gif


Мда, пусть будет помидор с огурцом)))) Я понимаю что ты хочеш создать идеальные условия, ток зачем? Соотношение веса газа и жидкаря велико и неравномерность выкипания можно отнести к очень мелким погрешностям. Я конечно не проверял но честно говоря сомневаюсь что в свежем баллоне пропорция идеальна до миллиграммов. Да если бы енто было бы на столько критично были бы на то соответствующие рекомендации.

P.S. А крантики те зачем? unsure.gif
P.S.S. Развивая твою тему, можно в баллон вмонтировать мембрану и тогда теоретически можно будет весь азеотропный хриончик выливать практически исключая неравномерность выкипания blink.gif

#23 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
70

Отправлено 29 Июнь 2012, 06:46

Кем придуман? Какого хера надо бодяжить фреон с азотом, если при разнице давлений 1 бар компоненты фактически сидят на своих местах, а фреон весело улетает в контур?
фенил, феню и буду фенить)

#24 BomBule

BomBule

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 553 сообщений
406
  • из: мск

Отправлено 29 Июнь 2012, 09:15

пару недель назад 880 кг заправлял smile.gif 134 . грел ацетиленом , потому как ничего другого под рукой не было. 67 балонов по 10-15 минут каждый. мудацкое занятие smile.gif вроде и не делаешь нечего, а задалбывает сильно

#25 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 29 Июнь 2012, 09:59

а зачем такой грубо говоря суходроч? Разве баллоны других объемов не доступны?

пы.сы. азот при заправке - бред сивой кобылы. 407 заходит в шланги жидкий, и как он потом кипит в них глубоко насрать, так как количественное состояние 3 разных хладонов нужное.

#26 BomBule

BomBule

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 553 сообщений
406
  • из: мск

Отправлено 29 Июнь 2012, 10:40

какие дают, дакими и работаем.

#27 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
10
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 29 Июнь 2012, 10:42

"Мы онанисты - народ мускулистый,

Нас не заманишь сиськой мясистой !!!" (с) wink.gif



#28 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 29 Июнь 2012, 15:25

Цитата(KoZaK @ 29.06.2012, 1:11) Просмотр сообщения
P.S. А крантики те зачем? unsure.gif
P.S.S. Развивая твою тему, можно в баллон вмонтировать мембрану и тогда теоретически можно будет весь азеотропный хриончик выливать практически исключая неравномерность выкипания blink.gif


Там же написано. Один - чтобы отсечь вакуумник и объем желтого шланга. Второй - для манипуляций при заправке с минимальной погрешностью.

KoZaK, 407-й даже в испарителе кипит неравномерно с глайдом 5-7К.

Цитата(airwave @ 29.06.2012, 5:46) Просмотр сообщения
Кем придуман? Какого хера надо бодяжить фреон с азотом, если при разнице давлений 1 бар компоненты фактически сидят на своих местах, а фреон весело улетает в контур?
фенил, феню и буду фенить)


Мной придуман rolleyes.gif Компоненты какого фреона "при разнице давлений 1 бар фактически сидят на своих местах"? И "разницей давлений в 1 бар" между чем и чем?
Я же не против фена, но тут речь об исключении неравномерного выкипания компонентов, к примеру, 407-го. А вот насчет растворимости азота во фреоне, к сожалению, ничего не могу сказать. unsure.gif

Цитата(RusBuka @ 29.06.2012, 8:59) Просмотр сообщения
...азот при заправке - бред сивой кобылы. 407 заходит в шланги жидкий, и как он потом кипит в них глубоко насрать, так как количественное состояние 3 разных хладонов нужное.


Артур, речь идет о заправке некоторого количества фреона из баллона. Как он кипит в шлангах/трубочках - насрать. А как он кипит в баллоне? Наверняка 32-й и 125-й выходит в газовую часть содержимого баллона из него быстрее, чем 134-й, когда жидкарь улетает и освобождает место вверху перевернутого баллона wink.gif

#29 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
10
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 29 Июнь 2012, 16:00

Цитата(R666A @ 29.06.2012, 15:25) Просмотр сообщения
Артур, речь идет о заправке некоторого количества фреона из баллона. Как он кипит в шлангах/трубочках - насрать. А как он кипит в баллоне? Наверняка 32-й и 125-й выходит в газовую часть содержимого баллона из него быстрее, чем 134-й, когда жидкарь улетает и освобождает место вверху перевернутого баллона wink.gif


Это твои догадки не более ...

По твоей теории получается, что купив баллон R407C, после заправки говносплита (ну скажем гамм 800), баллон идет на помойку с остатками хреона ...





На практике спокойно сливается и пере заливается в контура без ухудшения параметров оборудования ...



#30 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 29 Июнь 2012, 16:08

Цитата(Boriska @ 29.06.2012, 15:00) Просмотр сообщения
Это твои догадки не более ...

По твоей теории получается, что купив баллон R407C, после заправки говносплита (ну скажем гамм 800), баллон идет на помойку с остатками хреона ...
На практике спокойно сливается и пере заливается в контура без ухудшения параметров оборудования ...


Надо же! А я думал, что 407 - это НЕазеотропная смесь tongue.gif

При чем тут "сливается и перезаливается"?

У меня создается впечатление, что некоторые люди читают по одному посту и быстрее строчат умный ответ, не вникая в контекст... huh.gif

#31 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 29 Июнь 2012, 19:19

Костя, целый балон уходил на кондеи по 700- 1500 грамм и не фига. Усе работает. Даление в баллоне и этот малый объём совершенно не дают создать фракции более легкокипящих частей. Поэтому заморочки по 407 есть ничто иное как лепка из мухи слона, иначе америкозы давно бы затрахали исками производителя не правильных баллонов, с призывами встроить мембрану в дно с азотом. В армии есть офигенная фраза - не вникай. Кажись в данной ситуации оно самое то.

пы.сы. вот заправил ты допустим 800 грамм это дай бог 2-3 см жидкаря с него ушло, уверен, что изменение количественного состава даже анализатор не поймает. 1 моль вещества - 22.4 литра газа. вспомни химию)

#32 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 29 Июнь 2012, 21:15

Цитата(RusBuka @ 29.06.2012, 18:19) Просмотр сообщения
Костя, целый балон уходил на кондеи по 700- 1500 грамм и не фига. Усе работает. Даление в баллоне и этот малый объём совершенно не дают создать фракции более легкокипящих частей. Поэтому заморочки по 407 есть ничто иное как лепка из мухи слона, иначе америкозы давно бы затрахали исками производителя не правильных баллонов, с призывами встроить мембрану в дно с азотом. В армии есть офигенная фраза - не вникай. Кажись в данной ситуации оно самое то.

пы.сы. вот заправил ты допустим 800 грамм это дай бог 2-3 см жидкаря с него ушло, уверен, что изменение количественного состава даже анализатор не поймает. 1 моль вещества - 22.4 литра газа. вспомни химию)


А накой хрен тогда рекомендуют неазеотропные (в частности 407С) запрвлять только жидкарем? Скорость в расчет не берем wink.gif

P.S. А шо это за мембрана такая? blink.gif
P.P.S. 22,4л газа при нормальных условиях (1Атм, 0*С) wink.gif

#33 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 29 Июнь 2012, 21:40

Рекомендуют по тому, что если ты начнешь газом заправлять, то и будут тебе идти в шланги именно 2 хладона, у которых кипение первичнее. А 134 будет курить в жидкаре.

#34 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 29 Июнь 2012, 21:45

Цитата(RusBuka @ 29.06.2012, 20:40) Просмотр сообщения
Рекомендуют по тому, что если ты начнешь газом заправлять, то и будут тебе идти в шланги именно 2 хладона, у которых кипение первичнее. А 134 будет курить в жидкаре.


ОК, а почему тогда при выходе жидкаря в освободившееся пространство так же точно не будут выкипать 32 и 125, а жидкарем выходить преимущественно 134 соответственно?

#35 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
10
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 29 Июнь 2012, 22:44

Цитата(R666A @ 29.06.2012, 21:45) Просмотр сообщения
ОК, а почему тогда при выходе жидкаря в освободившееся пространство так же точно не будут выкипать 32 и 125, а жидкарем выходить преимущественно 134 соответственно?





С чего это ты взял ????




#36 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 29 Июнь 2012, 22:48

Цитата(Boriska @ 29.06.2012, 21:44) Просмотр сообщения
С чего это ты взял ????


Бля, ну и вопросы...

#37 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
10
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 29 Июнь 2012, 22:52

Цитата(R666A @ 29.06.2012, 22:48) Просмотр сообщения
Бля, ну и вопросы...


Бля, ну и ответы ... laugh.gif

#38 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 29 Июнь 2012, 23:06

Цитата(Boriska @ 29.06.2012, 21:52) Просмотр сообщения
Бля, ну и ответы ... laugh.gif




#39 War_war

War_war

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 794 сообщений
42

Отправлено 30 Июнь 2012, 00:24

Цитата(R666A @ 29.06.2012, 23:06) Просмотр сообщения


... Э.. столько нафлудили.. А ведь я просто спросил... как заправлять 410 фреоном. Из всего я понял.. ЯКОБЫ что газом ( ВЕНТИЛЕМ ВЕЕРХ) 410 не рекомендуется заправлять..т.к один из двух газов испаряется быстрее и будет неправильная смесь.

#40 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 30 Июнь 2012, 01:13

Тут разговор про то, как себя ведет 407 газ, у которого температурный глайд около 6 градусов. Кость посчитай объем той части баллона которая заполнена газом, по отношению к жидкому. Потом посчитай количество вещества, которое заполнит газом данный объем при определенном давлении.