Вычитал что есть такая штука как охлаждаемый потолок. В Москве фирмы Гугл видит в Киеве нет. Интересно можно ли собрать такую систему в обычной квартире с использованием 10 см панелей. И какова примерная стоимость подобной системы в USD c монтажом на квартиру 50-80 квадратов. Обычные сплиты даже самые лучшие все же шумят и делают сквозняки - а тут должно всё идеально получится если хватит холодильной мощности - так что бы без водопада конденсата с потолка.
Альтернатива кондиционеру - охлаждаемые потолки?
Автор
Thunder
, 04 Май 2013, 22:53
Сообщений в теме: 44
#2
Thunder
-
- Пользователи
-
- 70 сообщений
Активный участник
0
- из: Kiev
Отправлено 05 Май 2013, 15:00
Почитал немного больше в этом направлении - и если в первом приближении - грубо система должна вглядеть подобным образом - взять трубы медные или полимерные - закатать в полы стены потолки и "присоединить" к какому то теплообменнику фреон/вода с циркуляционным насосом на воду в тот же теплообменник присоединить тепловой насос Daikin или ME Zubadan и по идее должно работать...
#3
SADAT
-
- Старожилы
-
- 794 сообщений
Гуру
34
- из: Татарстан
Отправлено 05 Май 2013, 15:14
Вычитал что есть такая штука как охлаждаемый потолок. В Москве фирмы Гугл видит в Киеве нет. Интересно можно ли собрать такую систему в обычной квартире с использованием 10 см панелей. И какова примерная стоимость подобной системы в USD c монтажом на квартиру 50-80 квадратов. Обычные сплиты даже самые лучшие все же шумят и делают сквозняки - а тут должно всё идеально получится если хватит холодильной мощности - так что бы без водопада конденсата с потолка.
Не знаю что вы имеете ввиду, но у нас был один зак - так тот в торгово-офисном центре по потолку металлопласт пустил, а-ля теплый пол на полу и туда холодную воду
)) Ещё удивлялись дебилы почему не прохладно в помещении и течёт конденсат.
#4
Thunder
-
- Пользователи
-
- 70 сообщений
Активный участник
0
- из: Kiev
Отправлено 05 Май 2013, 15:34
Не знаю что вы имеете ввиду, но у нас был один зак - так тот в торгово-офисном центре по потолку металлопласт пустил, а-ля теплый пол на полу и туда холодную воду )) Ещё удивлялись дебилы почему не прохладно в помещении и течёт конденсат.
)) Ещё удивлялись дебилы почему не прохладно в помещении и течёт конденсат.Идея у них была правильная но для торгового центра не очень подходящая по мощности мне так представляется - есть такие готовые решения охлаждающие потолки набираются либо готовыми панелями импортными (медный змеевик в алю панели толщиной 10-20 см) либо просто делают разводку как под теплый водяной пол (вот это для меня открытием было) и есть какие то готовые маты немецкие Clina что ли - вопрос в том что бы правильно рассчитать теплоизоляцию помещения и холодильную мощность которую выдает этот огромный "змеевик", а что бы роса не выпадала там автоматика какая то ставится... всех деталей не знаю но роса точно выпадать не должна.
#5
Zirup
-
- Пользователи
-
- 226 сообщений
Профессионал
2
- из: Россия-Екатеринбург
Отправлено 08 Май 2013, 20:53
Штука не плохая!
#6
Alpha
-
- Старожилы
-
- 5 198 сообщений
Гуру
90
- из: Одесса
Отправлено 10 Май 2013, 19:19
Скорее всего, имелось в виду это:
#7
Thunder
-
- Пользователи
-
- 70 сообщений
Активный участник
0
- из: Kiev
#8
kilowattick
-
- Старожилы
-
- 1 229 сообщений
Гуру
132
#9
R666A
-
- Модераторы
-
- 2 855 сообщений
Любитель шаровых краников
347
- из: Украина, Харьков
#10
kilowattick
-
- Старожилы
-
- 1 229 сообщений
Гуру
132
#11
DDAVID
-
- Модераторы
-
- 3 055 сообщений
Модератор
429
- из: В горах
Отправлено 16 Май 2013, 03:08
Логика, конечно, железная.
kilowattick, откуда такая осведомленность? Тазики подставляли под капающие балки?
kilowattick, откуда такая осведомленность? Тазики подставляли под капающие балки?
#12
R666A
-
- Модераторы
-
- 2 855 сообщений
Любитель шаровых краников
347
- из: Украина, Харьков
Отправлено 16 Май 2013, 13:15
Да Вы что?
Т.е. не охлаждают?
Если на улице +30 и влажность Rh=80%, а в помещении +25, то точка росы уже достигается.
Т.е. не охлаждают?
Если на улице +30 и влажность Rh=80%, а в помещении +25, то точка росы уже достигается.
"Охлаждающая нагрузка по явной теплоте внутри балки обеспечивается охлажденной водой, температура подачи которой равна или превышает точку росы в помещении для предотвращения конденсации." ©
Вы бы еще 100% взяли. Причем, сразу в помещении.
P.S. И... это... а как прецы с SHR, близким к 1 работают?
#13
kilowattick
-
- Старожилы
-
- 1 229 сообщений
Гуру
132
Отправлено 16 Май 2013, 19:27
Логика, конечно, железная.
kilowattick, откуда такая осведомленность? Тазики подставляли под капающие балки?
kilowattick, откуда такая осведомленность? Тазики подставляли под капающие балки?
Ну поправьте меня, ежели я неправ.
+30 при 80%Rh летом запросто бывает.
Приток этого воздуха с улицы в помещение, думаю, обосновывать не нужно.
+25 в помещении тоже ничего фантастичного.
для уличного воздуха имеем содержание влаги:
30,078 г/м.куб * 80% = 24,064 г/м.куб
При попадании в помещение этот воздух охлаждается до +25,
при этом максимальное содержание влаги 22,830 г/м.куб
Вот вам и пересечение точки росы.
При этом всегда будет градиент температуры между холодной трубой, материалом потолка и воздухом.
Потолок будет потеть так же, как и испаритель обычного кондиционера.
Куда лишней влаге деваться то?
К тому же без отвода излишней влаги из помещения относительная влажность в нем будет как в погребе.
#14
kilowattick
-
- Старожилы
-
- 1 229 сообщений
Гуру
132
Отправлено 16 Май 2013, 19:41
"Охлаждающая нагрузка по явной теплоте внутри балки обеспечивается охлажденной водой, температура подачи которой равна или превышает точку росы в помещении для предотвращения конденсации." ©
Т.е. летом при обычных в общем-то условиях +30 и 80%Rh эта система не сможет поддерживать комфортную температуру +25
для того, чтобы не переступить точку росы?
И не переступить не в воздухе, а на поверхности трубы.
Т.е. температура воды в трубе будет +25, соответственно температура воздуха будет выше.
Ну и нафика такой тюнинг, если он не способен поддерживать комфортные условия?
#15
Thunder
-
- Пользователи
-
- 70 сообщений
Активный участник
0
- из: Kiev
Отправлено 17 Май 2013, 01:18
В любом случае систему заказывают большие конторы если сайт не врет
А тут они пишут что в условиях поступления горячего воздуха с высокой влажностью может потребоваться система осушения воздуха либо отвода конденсата, последнее естественно при монтаже в штукатурку не подойдет.
А тут они пишут что в условиях поступления горячего воздуха с высокой влажностью может потребоваться система осушения воздуха либо отвода конденсата, последнее естественно при монтаже в штукатурку не подойдет.
#16
kilowattick
-
- Старожилы
-
- 1 229 сообщений
Гуру
132
Отправлено 17 Май 2013, 09:35
А тут они пишут что в условиях поступления горячего воздуха с высокой влажностью может потребоваться система осушения воздуха либо отвода конденсата, последнее естественно при монтаже в штукатурку не подойдет.
Так в чем "цимус" такого решения?
В реальных условиях придется весь поступающий в помещение воздух предварительно осушать, дабы при дальнейшем охлаждении не достиглась точка росы.
Видимо, осушать придется опять же чем-то на основе цикла Карно с охлаждением и последующим подогревом.
При этом нужно либо установить осушитель в каждой комнате помещения, либо обеспечить принудительную циркуляцию воздуха.
Почему тогда не ограничиться только охлаждением поступающего воздуха, например?
Эта затея напоминает "котлы Галан" и "вихревые индукционные нагреватели", такой же лохотрон.
Т.е. для достжения цели выбрано максимально сложное решение с целью извлечения максимальной выгоды.
#17
Thunder
-
- Пользователи
-
- 70 сообщений
Активный участник
0
- из: Kiev
Отправлено 17 Май 2013, 19:39
Так в чем "цимус" такого решения?
В реальных условиях придется весь поступающий в помещение воздух предварительно осушать, дабы при дальнейшем охлаждении не достиглась точка росы.
Видимо, осушать придется опять же чем-то на основе цикла Карно с охлаждением и последующим подогревом.
При этом нужно либо установить осушитель в каждой комнате помещения, либо обеспечить принудительную циркуляцию воздуха.
Почему тогда не ограничиться только охлаждением поступающего воздуха, например?
Эта затея напоминает "котлы Галан" и "вихревые индукционные нагреватели", такой же лохотрон.
Т.е. для достжения цели выбрано максимально сложное решение с целью извлечения максимальной выгоды.
В реальных условиях придется весь поступающий в помещение воздух предварительно осушать, дабы при дальнейшем охлаждении не достиглась точка росы.
Видимо, осушать придется опять же чем-то на основе цикла Карно с охлаждением и последующим подогревом.
При этом нужно либо установить осушитель в каждой комнате помещения, либо обеспечить принудительную циркуляцию воздуха.
Почему тогда не ограничиться только охлаждением поступающего воздуха, например?
Эта затея напоминает "котлы Галан" и "вихревые индукционные нагреватели", такой же лохотрон.
Т.е. для достжения цели выбрано максимально сложное решение с целью извлечения максимальной выгоды.
я думаю мы чего то не знаем в идеале надо посетить такое помещение и посмотреть.
А что не так с галанами? - индукционные плиты вполне себе замечательно работают.
#18
R666A
-
- Модераторы
-
- 2 855 сообщений
Любитель шаровых краников
347
- из: Украина, Харьков
Отправлено 18 Май 2013, 16:41
Ну поправьте меня, ежели я неправ.
+30 при 80%Rh летом запросто бывает.
Приток этого воздуха с улицы в помещение, думаю, обосновывать не нужно.
+25 в помещении тоже ничего фантастичного.
для уличного воздуха имеем содержание влаги:
30,078 г/м.куб * 80% = 24,064 г/м.куб
При попадании в помещение этот воздух охлаждается до +25,
при этом максимальное содержание влаги 22,830 г/м.куб
Вот вам и пересечение точки росы.
При этом всегда будет градиент температуры между холодной трубой, материалом потолка и воздухом.
Потолок будет потеть так же, как и испаритель обычного кондиционера.
Куда лишней влаге деваться то?
К тому же без отвода излишней влаги из помещения относительная влажность в нем будет как в погребе.
+30 при 80%Rh летом запросто бывает.
Приток этого воздуха с улицы в помещение, думаю, обосновывать не нужно.
+25 в помещении тоже ничего фантастичного.
для уличного воздуха имеем содержание влаги:
30,078 г/м.куб * 80% = 24,064 г/м.куб
При попадании в помещение этот воздух охлаждается до +25,
при этом максимальное содержание влаги 22,830 г/м.куб
Вот вам и пересечение точки росы.
При этом всегда будет градиент температуры между холодной трубой, материалом потолка и воздухом.
Потолок будет потеть так же, как и испаритель обычного кондиционера.
Куда лишней влаге деваться то?
К тому же без отвода излишней влаги из помещения относительная влажность в нем будет как в погребе.
Честно: никогда не видел росы летом внутри помещений )))))))
P.S. Даю наводку: ключевой параметр - кол-во кДж теплоты, отводимой из помещения (я не зря намекнул на SHR прец. кондиционеров
).
#19
kilowattick
-
- Старожилы
-
- 1 229 сообщений
Гуру
132
Отправлено 19 Май 2013, 10:14
Честно: никогда не видел росы летом внутри помещений )))))))
P.S. Даю наводку: ключевой параметр - кол-во кДж теплоты, отводимой из помещения (я не зря намекнул на SHR прец. кондиционеров ).
P.S. Даю наводку: ключевой параметр - кол-во кДж теплоты, отводимой из помещения (я не зря намекнул на SHR прец. кондиционеров
).Никогда летом в помещениях не видел росы на стояках с холодной водой?
#20
Thunder
-
- Пользователи
-
- 70 сообщений
Активный участник
0
- из: Kiev
Q-f400x300.jpg)
