Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Инвертор VS классика


Сообщений в теме: 50

#21 gustaf

gustaf

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
0

Отправлено 06 Ноябрь 2009, 12:02

Цитата(Joy @ 06.11.2009, 7:47) Просмотр сообщения
Резюмируя, можно вот что выделить:
- ставьте обычный неинверторный кондиционер, оборудованный зимником у дистрибьютора. Рекомендованные марки: Daikin, ME, MHI, Haier
По-моему теперь все становится ясно, не так ли?

Ваша позиция ясна!
спасибо.

ЗЫ. правда не знаю что такое ME, MHI , но у Вас тут и рубка ребята wink.gif

Социальная кошерная реклама от Google, или же реклама, основанная на ваших поисковых запросах (может уже быть не социальной).

#22 CHEL

CHEL

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 203 сообщений
0
  • из: Москва

Отправлено 06 Ноябрь 2009, 15:06

Цитата(gustaf @ 06.11.2009, 11:02) Просмотр сообщения
Ваша позиция ясна!
спасибо.

ЗЫ. правда не знаю что такое ME, MHI , но у Вас тут и рубка ребята wink.gif

ME - Mitsubishi electric
MHI - Mitsubishi heavy industries
инженерно творческие споры laugh.gif

#23 Classics

Classics

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 174 сообщений
0
  • из: О. Сахалин

Отправлено 06 Ноябрь 2009, 19:10

Добрый день, представители МЕ утверждают, что их инверторные кондиционеры заточены на экономию электроэнергии и из-за этого в частности

вы будите проигрывать в действительной холодо-производительности инверторного кондиционера в серверной. То есть если брать инвертора то

расчитывать мощность охлаждение в 2 раза больше. Для серверной с тепло притоками на 2-2.5 кВт придется поставить инвертор на 5 кВт.

Вы проиграете в стоимости кондиционера: по типу (инверторный дороже) и по мощности охлаждения (требуется заложить больше кВт охлаждения).

Но бывают частные случаи по пусковым токам, при запитывании кондиционеров от ИБП. Тут без инвертора никак.

#24 gustaf

gustaf

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
0

Отправлено 06 Ноябрь 2009, 19:30

Цитата(CHEL @ 06.11.2009, 13:06) Просмотр сообщения
ME - Mitsubishi electric
MHI - Mitsubishi heavy industries
инженерно творческие споры laugh.gif

пойнял smile.gif это вам не что либо как laugh.gif

#25 Taurus

Taurus

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
0

Отправлено 07 Ноябрь 2009, 00:44

Цитата(Classics @ 06.11.2009, 17:10) Просмотр сообщения
Добрый день, представители МЕ утверждают, что их инверторные кондиционеры заточены на экономию электроэнергии и из-за этого в частности

вы будите проигрывать в действительной холодо-производительности инверторного кондиционера в серверной. То есть если брать инвертора то

расчитывать мощность охлаждение в 2 раза больше. Для серверной с тепло притоками на 2-2.5 кВт придется поставить инвертор на 5 кВт.

Вы проиграете в стоимости кондиционера: по типу (инверторный дороже) и по мощности охлаждения (требуется заложить больше кВт охлаждения).

Но бывают частные случаи по пусковым токам, при запитывании кондиционеров от ИБП. Тут без инвертора никак.

Это кто такое вам сказал??? Ужас!

#26 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
4
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 07 Ноябрь 2009, 02:23

Прочитал всю ветку, уже минут десять отсмеяться немогу ........

Николай ату их, ату .....


Усраться сколько порожняка ....

#27 Blackfoot

Blackfoot

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
0

Отправлено 07 Ноябрь 2009, 19:55

Классик То есть если брать инвертора то

расчитывать мощность охлаждение в 2 раза больше. Для серверной с тепло притоками на 2-2.5 кВт придется поставить инвертор на 5 кВт


Классик, можешь попробовать сделать так, одного раза думаю хватит, главное что бы за период продажа- поломка еще не напродавал таких переразмерок rolleyes.gif

#28 CHEL

CHEL

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 203 сообщений
0
  • из: Москва

Отправлено 09 Ноябрь 2009, 18:01

Цитата(Blackfoot @ 07.11.2009, 18:55) Просмотр сообщения
Классик То есть если брать инвертора то

расчитывать мощность охлаждение в 2 раза больше. Для серверной с тепло притоками на 2-2.5 кВт придется поставить инвертор на 5 кВт
Классик, можешь попробовать сделать так, одного раза думаю хватит, главное что бы за период продажа- поломка еще не напродавал таких переразмерок rolleyes.gif

Самолично слушал такое заявление (о подборе инверторного в 2раза мощнее) на лекции официального представителя Mitsubishi elecrtic Росcия и страны СНГ, инженер Дольский Владимир mitsubishi-aircon.ru)


#29 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 117 сообщений
65

Отправлено 09 Ноябрь 2009, 18:31

Владимиру - привет! Пусть инвертор там быстрее сдохнет! rolleyes.gif

#30 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 160 сообщений
74
  • из: Одесса

Отправлено 09 Ноябрь 2009, 19:12

Цитата(CHEL @ 09.11.2009, 16:01) Просмотр сообщения
Самолично слушал такое заявление (о подборе инверторного в 2раза мощнее) на лекции официального представителя Mitsubishi elecrtic Росcия и страны СНГ, инженер Дольский Владимир mitsubishi-aircon.ru)

Скорее всего речь шла о 100% резервировании для серверных. Иначе - всё превращается в неизвестно что...
Холодо/-теплопроизводительность - считать умеете?

#31 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2009, 10:08

Цитата(airwave @ 05.11.2009, 17:30) Просмотр сообщения
ME, MHI такой фигней не занимаются rolleyes.gif

Airwave, все верно, вы правы. Я неправильно написал, а имел ввиду немного другое. Инвертора с зимниками делает только Даичи.

Цитата(Boriska @ 07.11.2009, 1:23) Просмотр сообщения
Прочитал всю ветку, уже минут десять отсмеяться немогу ........

Николай ату их, ату .....
Усраться сколько порожняка ....

Рады, что повеселили Вас.
Еще одно подобное заявление и продолжите усираться вне форума. Если есть, что написать, пишите по делу.

#32 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2009, 10:15

CHEL, а вы уверены, что это касалось именно инверторов?
Я от Вани Мясникова много раз слышал, что подбор мощностей для серверной вообще (независимо от типа кондиционера) должен быть перезаложен на 30-40% ввиду того, что летом в жару его не будет хватать из-за того, что существенная часть производительности сплита уйдет на борьбу с влагой.
Идиотизм ситуации тут в том, что заказчик не верит ))) Все конкурирующие предложения всегда меньше или равно количества тепловыделений в серверной.

Но чтобы в два раза и аккурат для инвертора - слышу впервые. Владимир это ведь как-то аргументировал?

Цитата(Alpha @ 09.11.2009, 18:12) Просмотр сообщения
Скорее всего речь шла о 100% резервировании для серверных. Иначе - всё превращается в неизвестно что...
Холодо/-теплопроизводительность - считать умеете?

Очень было бы приятно узнать, как вы для серверных считаете "холодо/-теплопроизводительность".

#33 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 117 сообщений
65

Отправлено 12 Ноябрь 2009, 13:33

Цитата(Joy @ 12.11.2009, 9:15) Просмотр сообщения
Я от Вани Мясникова много раз слышал, что подбор мощностей для серверной вообще (независимо от типа кондиционера) должен быть перезаложен на 30-40% ввиду того, что летом в жару его не будет хватать из-за того, что существенная часть производительности сплита уйдет на борьбу с влагой.

А Ваня Мясников рассказал, откуда в замкнутом помещении с 100% рециркуляцией (почти все серверные за редким исключением) летом в жару появится влажность, с которой надо бороться?
В основном перезакладывают не 30-40%, а 200-300% и больше.
Лично видел комнату с 2 компутерами (гордо называли их серверами) на 1 кВт внутренний блок на 7 кВт.
Запас карман не тянет видать rolleyes.gif

#34 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2009, 15:07

Не хотелось бы тут втягиваться в спор. Я за что купил, за то и продаю.
Видимо не исключается перенос влаги из соседних помещений. Мне это не очень важно, потому что:
а) практика показывает, что подобных перезаложений не требуется
б) точные фактические показатели тепловыделений получить в реальной жизни почти невозможно
в) заказчики сами пока больше склонны рисковать, нежели переплачивать за спокойную жизнь

А к Вам у меня созрел вопрос. Судя по вашим высказываниям сложилось впечатление, что перезаложенный инвертор сдохнет на серверной гораздо раньше срока. Можно тут аргументировать?

#35 CHEL

CHEL

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 203 сообщений
0
  • из: Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2009, 15:12

Цитата(airwave @ 12.11.2009, 12:33) Просмотр сообщения
А Ваня Мясников рассказал, откуда в замкнутом помещении с 100% рециркуляцией (почти все серверные за редким исключением) летом в жару появится влажность, с которой надо бороться?
В основном перезакладывают не 30-40%, а 200-300% и больше.
Лично видел комнату с 2 компутерами (гордо называли их серверами) на 1 кВт внутренний блок на 7 кВт.
Запас карман не тянет видать rolleyes.gif

30-40% вполне справедливый запас.

#36 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 117 сообщений
65

Отправлено 12 Ноябрь 2009, 15:24

Цитата(Joy @ 12.11.2009, 14:07) Просмотр сообщения
Не хотелось бы тут втягиваться в спор. Я за что купил, за то и продаю.
Видимо не исключается перенос влаги из соседних помещений. Мне это не очень важно, потому что:
а) практика показывает, что подобных перезаложений не требуется
б) точные фактические показатели тепловыделений получить в реальной жизни почти невозможно
в) заказчики сами пока больше склонны рисковать, нежели переплачивать за спокойную жизнь

А к Вам у меня созрел вопрос. Судя по вашим высказываниям сложилось впечатление, что перезаложенный инвертор сдохнет на серверной гораздо раньше срока. Можно тут аргументировать?


А если подумать, может сами догадаетесь?
Возьмем стандартную ситуацию:
10кВт полупром, и 4-5 кВт нагрузки. запас 100%
Что получаем? Быстрый набор уставки и 20-30 Гц частота компрессора, которой с ушами хватит поддерживать уставку в 19 град воздуха с низким влагосодержанием.
Такая длительная работа (при -20 град за бортом) вместе с регулятором давления по температуре конденсации (при 20 Гц давление конденсации небольшое, а оборотами его нужно поднимать еще -> хреновое переохлаждение и пульсации) достаточно быстро прибьет компрессор по маслу. И он сядет на клин.
Что происходит на стоянке?
Инверторный компрессор греется обмотками. Так задумано в целях энергосбережения. Масло внизу, обмотки вверху.
Куда тепло уходит? Правильно вверх, жопа - холодная.
т.е. миграция хладагента не прибьет компрессор, обмотки не позволят, но после длительной стоянки на морозе почти наверняка - затрудненный пуск на жидком хладагенте.

#37 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2009, 15:55

Вы с Дайкинами с подобными случаями сталкивались?
Кстати то, что вы описали элементарно лечится занижением уставки.
Это я к тому, что большинство серверов работают имхо ненормированно. Ночью полтора киловатта тепла шло, а в час-пик - пять.

#38 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 117 сообщений
65

Отправлено 12 Ноябрь 2009, 16:26

Нет, не с Дайкинами.
Да это без разницы, они все работают примерно одинаково.
Занижение уставки не поможет.
Испаритель+компрессор мощнее нагрузки в два раза.
ну не любит компрессор 20 Гц.
Конечно производители умные и периодически поднимает частоту для подъема масла вверх, но они не рассчитывают, что 90% времени компрессор работает вблизи минимума.

#39 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 160 сообщений
74
  • из: Одесса

Отправлено 13 Ноябрь 2009, 11:58

Цитата(Joy @ 12.11.2009, 8:15) Просмотр сообщения
Очень было бы приятно узнать, как вы для серверных считаете "холодо/-теплопроизводительность".

Конечно же, рассчитываются теплопоступления и тепловыделения, и по сумме этих параметров подбирается А/С требуемой холодопроизводительности. То же и при подборе для работы на обогрев.

#40 Daik

Daik

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
0

Отправлено 13 Ноябрь 2009, 12:47

Так вас и спросили. КАК?
Цитата(Alpha @ 13.11.2009, 10:58) Просмотр сообщения
рассчитываются теплопоступления и тепловыделения...


Не надо про сумму толковать. Все и так умеют пользоваться калькулятором. Что складывать-то будем с вами? Слагаемые вы откуда берете?



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных