Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Инверторные кондиционеры


Сообщений в теме: 2140

#1 lexodey

lexodey

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
0

Отправлено 10 Июль 2007, 09:49

В тех. характеристиках инверторных кондиционеров полезная мощность указана в виде диапазона 0,5-5,1 кВт. Что это обозначает? И в чем все-таки преимущество инверторных кондеев, во всех компаниях рекомендуют именно их, что в них особенного, насколько это выгодно мне(потребителю)

Социальная кошерная реклама от Google, или же реклама, основанная на ваших поисковых запросах (может уже быть не социальной).

#2 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 10 Июль 2007, 10:30

В этом и преимущество инверторных кондиционеров - они меняют свою мощность в зависимости от нагрузки. То есть то, что вы увидели в технических характеристиках - это и есть тот диапазон, в котором может изменяться мощность.
Стоит обратить внимание, что верхний предел находится выше номинального значения мощности. Дело в том, что практически все инвертора могут кратковременно работать в режиме повышенной мощности. Это позволяет гораздо быстрее охладить или нагреть помещение.

#3 lexodey

lexodey

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
0

Отправлено 11 Июль 2007, 16:27

а по экономии что выгодней- инверторный или обычный... ведь инвертора дороже, хоть они и экономят электроэнергию. Кто-нибудь реально считал экономия инверторов-реальность или миф?

#4 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 12 Июль 2007, 07:40

Цитата(lexodey @ 11.07.2007, 17:27) Просмотр сообщения
а по экономии что выгодней- инверторный или обычный... ведь инвертора дороже, хоть они и экономят электроэнергию. Кто-нибудь реально считал экономия инверторов-реальность или миф?


На самом деле инверторные кондиционеры покупаются конечно не для экономии. И если считать разницу (а это довольно сложно), то получается, что дельта по цене окупится за несколько лет.
Но тут стоит оговориться. Инверторный кондиционер рекомендуется покупать в том случае, когда очень важен комфорт. Например рабочий кабинет, где кондиционер включен постоянно, или спальня, где вы спите ночью и не хотите простыть и подобные случаи.
Если же кондиционер используется от случая к случаю, например, пришли с работы, дома жарко, включили, комната охладилась, стало комфортно - выключили. Тогда инверторный кондиционер не нужен. В таком режиме очень сложно ощутить его преимущества.

#5 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 12 Июль 2007, 07:55

Стоит отметить, что экономия в данном случае - скорее не экономический эффект, а следствие стремления производителей делать оборудование все более энергоэффективным. Россия пока еще не подошла вплотную к проблеме летних электроэнергетических кризисов в жаркие периоды. В Европе вводятся специльные ограничивающие программы и новые экономичные кондиционеры там очень популярны. Полагаю, через несколько лет Москва столкнется с подобными проблемами.

#6 Евгений Львович

Евгений Львович

    Гуру

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
70
  • из: Москва

Отправлено 12 Июль 2007, 08:11

Также следует помнить, что помимо экономии электроэнергии инверторные кондиционеры обладают рядом существенных преимуществ по сравнению с обычными.
Например быстрый выход на заданную температуру за счет возможности кратковременно работать на мощности, превышающей номинальную. Это очень удобно, когда необходимо быстро создать комфорт в помещении: переговорная комната для незапланированных гостей или по возвращении домой с работы.
Также очень немловажное свойство инверторных кондиционеров - очень тихая работа наружного блока. Вместо вибраций и долбящих звуков, которые могут передаваться по стенам, инверторный кондиционер лишь тихо свистит. Это свойство наиболее актуально в загородном доме, особенно ночью. С инвертором вы не потревожите соседей и уж точно не будете слышать, как за стеной то и дело включается и выключается компрессор.
Ну и конечно повышенный ресурс. За счет равномерной работы компрессора на малых оборотах и без включений/выключений, при грамотной эксплуатации и своевременном обслуживании инверторный кондиционер прослужит гораздо дольше обычного. Более того, КПД инверторного спирального компрессора практически не уменьшается во времени.

#7 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 06 Август 2007, 10:16

Я тут на досуге нарисовал график, иллюстрирующий разницу между работой простого кондиционера и инверторного.
На верхнем рисунке алгоритм обчного - видно, что компрессор пускается на полную катушку и "барабанит" до тех пор, пока не достигнет уставленной температуры. Потом отключается. Когда температура снова немного поднимется (в разных кондиционерах в микропроцессоре разные значения, но обычно 2-3 градуса), компрессор снова включается и так далее.

На нижнем рисунке показан алгоритм работы инвертора. По заштрихованной области видно, что сначала компрессор включился с мощностью, немного (15-30% в зависимости от модели) превышающей номинальное значение. Потом по мере приближения к заказанной температуре он сначала перешел на номинальную мощность, а потом и вовсе снизил ее ровно на столько, чтобы поддерживать необходимый уровень производительности. Колебания вызваны в основном тем, что теплопритоки в помещение - величина не постоянная. То вошли люди, то вышли, то включили компьютер, а потом открыли шторы и окно, а потом солнце зашло за тучи и так далее.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img0005.jpg   85,44К   5109 Количество загрузок:


#8 Daik

Daik

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
0

Отправлено 06 Август 2007, 14:18

Следует отметить, что экономия 30%, о которой обычно заявляют производители инверторных кондиционеров, идет не от разницы в мгновенном потреблении обычного и инверторного кондиционеров.
Речь идет о том, что получается неявная экономия, которую трудно описать в двух словах. Образно выражаясь, если сравнить с ездой на автомобиле, простой кондиционер - это автолюбитель, который резко ускоряется на каждом светофоре. Инвертор - это водитель, который, соблюдая необходимый скоростной режим, движется в "зеленом коридоре", то есть практически с одной скоростью.

В итоге оба проедут одно и то же расстояние практически за одно и то же время, зато у второго расход топлива будет существенно ниже.

Если говорить например о таких разработках, как наружный блок Daikin RZQ (Super Inverter), куда японские инженеры заложили самые прогрессивные технологии энергосбережения, то точно сказать, откуда берется экономия до 70% довольно сложно. Однако реальные испытания на стенде говорят о том, что даже обычный блок RXS дает 40%-ную экономию по сравнению с неинверторной моделью Daikin.

И в кондиционерах Daikin сама по себе инверторная плата - это далеко не все, что позволяет достичь столь высоких показателей энергосбережения. Это и эффективные новые двигатели на постоянном токе, новейшие компрессоры с плавающим ротором и скролл-компрессоры собственной разработки, и так называемая функция учета погодных условий (по-моему PMV), и экономичные фреоновые комплектующие, и аэродинамические разработки даже для наружных блоков и многое-многое другое. Когда вникаешь во все эти тонкости, становится очевидно, почему инвертор Daikin настолько дороже например инвертора LG, где преимущества столь инновационной и перспективной технологии в полной мере не реализованы даже для компрессора. О моторах вентиляторов и прочих интеллектуальных "наворотах" там конечно речь не идет.

Ассоциация с Daikin тут не зря, так как именно этот производитель первым сделал ставку на инверторную технологию. В начале века даже была акция от Daikin: "Инверторный кондиционер по цене обычного!".

В продолжение темы, заметим, что в развитых странах с резко выраженным летним энергетическим всплеском основную часть продаж бытовых кондиционеров составляют именно инверторные кондиционеры.

Прикрепленные файлы



#9 AdOnIs

AdOnIs

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
0
  • из: Москва

Отправлено 17 Август 2007, 14:23

Цитата(lexodey @ 10.07.2007, 10:49) Просмотр сообщения
В тех. характеристиках инверторных кондиционеров полезная мощность указана в виде диапазона 0,5-5,1 кВт. Что это обозначает? И в чем все-таки преимущество инверторных кондеев, во всех компаниях рекомендуют именно их, что в них особенного, насколько это выгодно мне(потребителю)



Преимущества:
# Экономия электроэнергии.
# Меньше времени для выхода на заданную температуру.
# Более точное поддержание температуры.
# Малые пусковые токи и как следствие увеличение срока службы компрессора.

#10 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 30 Август 2007, 15:12

Маленькое дополнение про инверторные кондиционеры.
Экономия электроэнергии современных инверторов достигает 40-50% по сравнению с обычными. В свете перспективы иметь цену 10 рублей за киловатт для юридических лиц в Москве в 2008 году такие кондиционеры становятся все более и более актуальными.
И второе - и внутренний и наружный блоки работают тише.
Вот так.

#11 Guest_solar_*

Guest_solar_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2007, 13:27

Цитата(lexodey @ 10.07.2007, 9:49) Просмотр сообщения
В тех. характеристиках инверторных кондиционеров полезная мощность указана в виде диапазона 0,5-5,1 кВт. Что это обозначает? И в чем все-таки преимущество инверторных кондеев, во всех компаниях рекомендуют именно их, что в них особенного, насколько это выгодно мне(потребителю)


Если говорить о том, что такого особенного в инверторных моделях, помимо того, что о них уже было сказано выше, следует добавить, что, во-первых, посредством их использования существенно, примерно, до 18 кВт расширяется область использования 1-нофазного питания, но главным потребительским преимуществом является то, что в режиме теплового насоса инверторные cплит-системы могут работать до существенно более низких наружных температур:

Please Login or Register to see this Hidden Content


Please Login or Register to see this Hidden Content

,
что существенно расширяет область использования данного типа оборудования!

solar


#12 Daik

Daik

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
0

Отправлено 21 Сентябрь 2007, 10:36

Цитата(solar @ 18.09.2007, 14:27) Просмотр сообщения
Если говорить о том, что такого особенного в инверторных моделях, помимо того, что о них уже было сказано выше, следует добавить, что, во-первых, посредством их использования существенно, примерно, до 18 кВт расширяется область использования 1-нофазного питания, но главным потребительским преимуществом является то, что в режиме теплового насоса инверторные cплит-системы могут работать до существенно более низких наружных температур:

Please Login or Register to see this Hidden Content


Please Login or Register to see this Hidden Content

,
что существенно расширяет область использования данного типа оборудования!

solar

О как все сложно оказывается...
Полагаю, мало кто полезет читать эти мануалы.
Зато тот факт, что цена киловатта планирует как минимум удвоиться в ближайшие годы, делает инверторные кондиционеры более привлекательными. Особенно для организаций.
Но класс комфортности в мануалах не прочувствуешь. А инвертора гораздо более приятны в эксплуатации.

#13 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 24 Сентябрь 2007, 08:56

С инверторами такая штука. Преимущества этих кондиционеров удается понять лишь попользовавшись обычным и инверторным. Тогда вопросов не остается. Это просто совсем другой класс кондиционирования.
Настоятельно рекомендуется в спальни, детские, в рабочие кабинеты и остальные места, где важен постоянный комфорт.
Также Важно понимать, что инверторные кондиционеры бюджетных марок часто не позволяют ощутить все преимущества инверторных технологий, потому что там больше важна наклейка DC-inverter, чем всесторонний подход к комфорту и энергосбережению.

#14 Guest_solar_*

Guest_solar_*
  • Гости

Отправлено 08 Октябрь 2007, 11:27

Цитата(Daik @ 21.09.2007, 10:36) Просмотр сообщения
О как все сложно оказывается...
Полагаю, мало кто полезет читать эти мануалы.
Зато тот факт, что цена киловатта планирует как минимум удвоиться в ближайшие годы, делает инверторные кондиционеры более привлекательными. Особенно для организаций.
Но класс комфортности в мануалах не прочувствуешь. А инвертора гораздо более приятны в эксплуатации.



Это не мануалы, а буклеты с техническими параметрами, адресованные в т. ч. и потребителю...

Достаточно хорошо зарекомендовавший себя, на момент внедрения, способ экономичной эксплуатации роторных машин путём регулирования числа оборотов в зависимости от величины изменяемой в процессе эксплуатации нагрузки применительно именно к компрессорам сплит-систем, эксплуатируемым в режиме теплового насоса, оказался особенно удачным и продуктивным.
Следствием такого эксперимента стало то, что штатным стал практически безостановочный режим работы инверторного компрессора, что позволило для этих машин добиться принципиально нового и безусловно для них важного качества - беспроблемной эксплуатации в условиях низких температур.
Опыт запуска на морозе прогретого и непрогретого автомобильного двигателя будет, наверно, достаточно понятной иллюстрацией сказанного.

solar


#15 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 09 Октябрь 2007, 07:52

Цитата(solar @ 08.10.2007, 12:27) Просмотр сообщения
Это не мануалы, а буклеты с техническими параметрами, адресованные в т. ч. и потребителю...

Достаточно хорошо зарекомендовавший себя, на момент внедрения, способ экономичной эксплуатации роторных машин путём регулирования числа оборотов в зависимости от величины изменяемой в процессе эксплуатации нагрузки применительно именно к компрессорам сплит-систем, эксплуатируемым в режиме теплового насоса, оказался особенно удачным и продуктивным.
Следствием такого эксперимента стало то, что штатным стал практически безостановочный режим работы инверторного компрессора, что позволило для этих машин добиться принципиально нового и безусловно для них важного качества - беспроблемной эксплуатации в условиях низких температур.
Опыт запуска на морозе прогретого и непрогретого автомобильного двигателя будет, наверно, достаточно понятной иллюстрацией сказанного.

solar

Несомненно работа инверторного кондиционера - довольно интересная тема для изучения и рекомендации.
Позволю себе добавить к сказанному, что инверторная технология не являет собой нечно неизменяемое, как вещь в себе. В разных моделях разных производителей преимущества этой технологии реализованы по разному. Соответственно и преимущества могут порой с лихвой окупать переплаченные средства, а иногда служат лишь рекламной приманкой для потенциального покупателя.
Для сравнения можно провести аналогию опять с автомобилями. Есть автомобили с системами полного привода или, например, с системами динамической стабилизации или курсовой устойчивости. Но в разных критичных ситуациях эти автомобили и ведут себя по-разному. Некоторые действительно способны "вытащить" автомобиль из практически безнадежной ситуации, а некоторые лишь помешают водителю сделать его работу.
В инверторных кондиционерах сказанное хорошо подтверждается моделью наружного блока Daikin RZQ, так называемый Super Inverter. Этот блок способен экономить до 70% электроэнергии по сравнению с практически любым аналогичным по мощности неинверторным блоком. И эта экономия достигается неявно. То есть не столько за счет номинального ERR или COP. А за счет тщательно продуманных алгоритмов реакции автоматики на те или иные типичные изменения параметров работы кондиционера.

#16 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 09 Октябрь 2007, 15:32

Цитата(Александр @ 09.10.2007, 8:52) Просмотр сообщения
Несомненно работа инверторного кондиционера - довольно интересная тема...
...В инверторных кондиционерах сказанное хорошо подтверждается моделью наружного блока Daikin RZQ, так называемый Super Inverter. Этот блок способен экономить до 70% электроэнергии по сравнению с практически любым аналогичным по мощности неинверторным блоком. И эта экономия достигается неявно. То есть не столько за счет номинального ERR или COP. А за счет тщательно продуманных алгоритмов реакции автоматики на те или иные типичные изменения параметров работы кондиционера.


Поскольку оценку Вашу разделяю безусловно, предлагаю обсуждение продолжить.
Думаю, для тех, кто следит за развитием ситуации, заметно, что каждый из производителей предпочитает индивидуализировать свою инверторную программу, снабдив соответствующее название дополнительным определением, добавляющим разработке солидности: супер, гипер, северный, цифровой... Подобная негласная традиция является одним из способов обозначения ноу-xaу, касающегося особенностей реализации регулирования.
Понятно, что инверторной фишкой Дайкин на сегодня является серия RZQ. Очевидно, что упомянутые Вами алгоритмы являются объектом фирменного ноу-хау любой подобной разработки. Но, ведь, результат-то реализации этих алгоритмов как раз и направлен на показатели СОР или, если угодно, Qh. Объектом сравнения для моделей соответствующей группы оборудования является, как правило, выяснение температурной зависимости этих показателей. Понятно, что наиболее привлекательной была бы разработка, с наибольшей среди себе подобных величиной этих показателей по всему температурному диапозону. Однако, такую технику создать пока ещё не удалось ни одному из участников движения. Проиллюстрировать Вашу оценку RZQ неплохо было бы, если бы была возможность обсудить подобные данные, в которых результаты исследования RZQ фигурировали бы наряду с аналогичными продуктами других брендов. Причём, понятно, что ориентироваться лучше бы не на пиковые, а на т. н. интегральные характеристики (наподобие указываемых в мануале:

Please Login or Register to see this Hidden Content

).

solar

#17 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 09 Октябрь 2007, 17:58

Пообщавшись с техническими специалистами Daikin, я понял, что все несколько сложнее. ERR никак не отражает реальное энергопотребление. Потому что это некая номинальная характеристика при заданных параметрах. То есть при неизменной некой номинальной нагрузке. Однако в жизни все гораздо интереснее - то солнце скрылось за тучи, то перешло на другую сторону, то владелец закрыл жалюзи на окне, то вышел из кабинета и компьютер выключил и так далее. То есть теплопритоки всегда далеки от номинала и всегда колеблются. И вот тут и выступает интеллект RZQ.
Есть реальные данные по сравнению работы FTXS/RX и ATY/ARY на стенде. Думаю, реально раздобыть эти данные. Там, насколько я помню была разница процентов в 40.

#18 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 11 Октябрь 2007, 10:12

Цитата(Александр @ 09.10.2007, 18:58) Просмотр сообщения
Пообщавшись с техническими специалистами Daikin, я понял, что все несколько сложнее. ERR никак не отражает реальное энергопотребление. Потому что это некая номинальная характеристика при заданных параметрах. То есть при неизменной некой номинальной нагрузке. Однако в жизни все гораздо интереснее - то солнце скрылось за тучи, то перешло на другую сторону, то владелец закрыл жалюзи на окне, то вышел из кабинета и компьютер выключил и так далее. То есть теплопритоки всегда далеки от номинала и всегда колеблются. И вот тут и выступает интеллект RZQ.
Есть реальные данные по сравнению работы FTXS/RX и ATY/ARY на стенде. Думаю, реально раздобыть эти данные. Там, насколько я помню была разница процентов в 40.


Затронутой теме, похоже, принадлежит будущее, поэтому, тем более, имеет смысл продолжить.
При всём авторитете и безусловной неубиенности логики Ваших собеседников, неясно всё же, чем их не устривают традиционные оценочные критерии, какой бы они могли бы предложить и как, кроме как путём общих рассуждений, могли бы его продемонстрировать.
Интеллекта, как следует из Вашего предыдущего замечания, хватает любому из заслуживающих внимания производителей этой техники.
Давайте обсудим преимущества интеллекта непосредственно создателей RZQ каким-нибудь ни у кого не вызывающим сомнения способом.
Предлагаю сравнивать между собой какие-нибудь характеристики моделей RZQ с аналогичными у техники того же класса, но от других производителей.

solar

#19 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 11 Октябрь 2007, 14:38

Цитата(solar @ 11.10.2007, 11:12) Просмотр сообщения
Затронутой теме, похоже, принадлежит будущее, поэтому, тем более, имеет смысл продолжить.
При всём авторитете и безусловной неубиенности логики Ваших собеседников, неясно всё же, чем их не устривают традиционные оценочные критерии, какой бы они могли бы предложить и как, кроме как путём общих рассуждений, могли бы его продемонстрировать.
Интеллекта, как следует из Вашего предыдущего замечания, хватает любому из заслуживающих внимания производителей этой техники.
Давайте обсудим преимущества интеллекта непосредственно создателей RZQ каким-нибудь ни у кого не вызывающим сомнения способом.
Предлагаю сравнивать между собой какие-нибудь характеристики моделей RZQ с аналогичными у техники того же класса, но от других производителей.

solar

Э неее...
Что мы сравниваем? Время до сотни?
Проблема в том, что средний расход для автомобиля указывать принято. Другой вопрос - достоверность этих цифр и как их получали.
Для кондиционеров средний расход электроэнергии не указывается. Да и как укажешь? Помещения бывают разные, теплопритоки тоже - и по значению и по природе. Режимы тепловой нагрузки для разных помещений тоже разные.
Энтузиасты могут проводить стендовые испытания - в одинаковых условиях пускать разные модели и засекать ряд параметров.
А все, что указано в каталогах - номинальные цифры, которые к интеллекту и к реальному долгосрочному расходу электроэнергии имеют весьма опосредованное отношение.

#20 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 11 Октябрь 2007, 17:55

Цитата(Александр @ 11.10.2007, 15:38) Просмотр сообщения
Э неее...
Что мы сравниваем?


Сравнивать у нас есть возможность только официальные и общедоступные технические данные.
Ну вот, например, смотрите:

Please Login or Register to see this Hidden Content


Широко известный для тех, кто этим интересуется, источник позволяет сравнить характеристики инверторных машин. Понятно, что различия в характеристиках помимо незначительного конструктивного различия обуславливаются как различием в алгоритмах регулирования.
Я предложил взять аналогичные характеристики RZQ и сравнить их с такими же для машин такого же технического класса.
По-моему только так мы сможем оценить интеллект разработчиков, в частности, RZQ.

solar



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных