Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Инверторные кондиционеры


Сообщений в теме: 2140

#1541 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
338
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 18 Февраль 2012, 00:27

А еще, думаю, всем будет интересно, если kilowattick расскажет про PAM-инвертор rolleyes.gif

Социальная кошерная реклама от Google, или же реклама, основанная на ваших поисковых запросах (может уже быть не социальной).

#1542 DDAVID

DDAVID

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 952 сообщений
405
  • из: В горах

Отправлено 18 Февраль 2012, 00:50

Цитата(R666A @ 18.02.2012, 0:27) Просмотр сообщения
А еще, думаю, всем будет интересно, если kilowattick расскажет про PAM-инвертор rolleyes.gif

РАМ это вроде повер актив модул или повер ахюительни менеджмент?

#1543 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
338
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 18 Февраль 2012, 01:05

Цитата(DDAVID @ 17.02.2012, 22:50) Просмотр сообщения
РАМ это вроде повер актив модул или повер ахюительни менеджмент?


А, мож, все-таки Pulse-Amplitude Modulation? Или на крайняк Phase-Amplitude Modulation? rolleyes.gif

P.S. Так а все-таки, меняя скважность импульсов постоянного тока по закону синуса, мы в итоге получаем эквивалентное "постоянное" в каждый момент времени dT напряжение на нагрузке, которое с течением времени будет также меняться по закону псевдосинуса (+ сглаживание в ФНЧ обмотки). Идем дальше... С выхода каждого плеча ключей инвертора валят импульсы с постоянной частотой переднего фронта, меняется лишь скважность, т.е. положение задних фронтов. В итоге меняется не частота импульсов постоянного тока, а частота эквивалентной синусоиды. И мы имеем-таки двигатель переменного тока unsure.gif

#1544 DDAVID

DDAVID

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 952 сообщений
405
  • из: В горах

Отправлено 18 Февраль 2012, 01:19




Каждый строчит так как хочит.
Туева хуча способов заставить вертеться железку и каждый свой способ патентует.
Только вот нам это зачем?

#1545 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
338
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 18 Февраль 2012, 01:25

Цитата(DDAVID @ 17.02.2012, 23:19) Просмотр сообщения


Я так понимаю, что это и есть РАМ. Так она менее эффективна в плане КПД, т.к. транзистор ключа в промежуточных состояниях будет рассеивать в виде тепла довольно много энергии.

#1546 DDAVID

DDAVID

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 952 сообщений
405
  • из: В горах

Отправлено 18 Февраль 2012, 01:43

Искал у кого из монстров климата сей метод практикуется, оказалось что ...


СКН владеет инфой, но не хочет делиться biggrin.gif
Оказывается, ну или кажется...хз...короче митсу чегойто мудрит


#1547 kilowattick

kilowattick

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 817 сообщений
90

Отправлено 18 Февраль 2012, 11:19

Цитата
Да ты шо? Таки переменного тока? Типа как асинхронный, только синхронный?
...
Еще раз для особо одаренных копипастеров инета. Нету на выходе инвертора переменного синусоидального напряжения.

Ну давай, тогда, призовем на помощь Царицу наук - математику...
Не высшую математику, но школьный курс тригонометрии.
Плечо инвертора (на рисунке Т1, Т4, например) формирует ШИМ напряжение изменяющееся по синусу от U- до U+.
Скважность импульсов изменяется по закону:
D = (0,5 + 0,5 * sin (w*t) ) * 100%
т.е. изменяется от 0 до 100%
Соответственно выходное напряжение на выходе этой фазы инвертора будет:
Ua = U * D = (1/2 * U) * (1 + sin (w*t) )
для двух других фаз:
Ub = U * D = (1/2 * U) * (1 + sin (w*t + 120град) )
Uc = U * D = (1/2 * U) * (1 + sin (w*t + 240град) )
Нагрузка инвертора - двигатель, его обмотки подключены между выходными фазами инвертора,
поэтому напряжение на клемах двигателя будет равно разнице потенциалов фаз инвертора:
Ua-b = Ua - Ub = (1/2 * U) * (1 + sin (w*t) ) - (1/2 * U) * (1 + sin (w*t + 120град) ) =
= (1/2 * U) * ( (1 + sin (w*t) - (1 + sin (w*t + 120град) ) =
= (1/2 * U) * ( sin (w*t) - sin (w*t + 120град) ) =
= (1/2 * U) * (2 * sin 60град * cos (w*t + 60град) ) = U * (1/2 * 2 * ( sqr( 3 )/ 2 ) ) * cos (w*t + 60град) =
= 0,87 U * cos (w*t + 60град)
Такие же вычисления не составит труда сделать для двух других линейных напряжений Ub-c и Uc-a.
Линейное выходное напряжение инвертора не имеет постоянной составляющей, а только переменную синусоидальную (косинусоидальную, что то же самое, но сдвинуто по фазе).
Это еще раз доказывает, что вентильный двигатель - электрическая машина переменного тока.
Форма линейного напряжения на выходе инвертора, реально снятая осциллографом:



если есть требования по подавлению высших гармоник, то на выходе инвертора применяют LC синус-фильтр, форма напряжения после этого фильтра:



#1548 tonche

tonche

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 671 сообщений
9
  • из: Балашиха

Отправлено 19 Февраль 2012, 22:59

забыл совсем. на тошках skv питание по дефолту куда подводится?

#1549 V@D1k

V@D1k

    молодой специалист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 318 сообщений
187
  • из: ВЕЛИКОГО Новгорода и СПБ

Отправлено 19 Февраль 2012, 23:12

наружу

#1550 tonche

tonche

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 671 сообщений
9
  • из: Балашиха

Отправлено 19 Февраль 2012, 23:14

Цитата(V@D1k @ 19.02.2012, 23:12) Просмотр сообщения
наружу


спасибо.

#1551 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 118 сообщений
65

Отправлено 20 Февраль 2012, 17:19

Цитата(kilowattick @ 18.02.2012, 11:19) Просмотр сообщения
Форма линейного напряжения на выходе инвертора, реально снятая осциллографом:



если есть требования по подавлению высших гармоник, то на выходе инвертора применяют LC синус-фильтр, форма напряжения после этого фильтра:



Научился косинусы синусы гонять в маткаде, лабе и прочих матах? rolleyes.gif
А мужики то не знали какие там формы синуса косинуса. Кстати, а почему движок переменного тока BLDC не вращается, если на него обычный синус 380 В подать?
Речь о том, что вентильный двигатель никак не относится к двигателям переменного тока, даже если конструктивно похож.
Он ближе к коллекторному постоянному, только вместо коллектора здесь датчик ОС и ключи на IGBT.
А формулами не надо грузить, а то придется вспомнить лемму Лоренца, интегральные уравнения Вольтерра 1 рода.

#1552 DDAVID

DDAVID

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 952 сообщений
405
  • из: В горах

Отправлено 20 Февраль 2012, 19:17

Цитата(airwave @ 20.02.2012, 17:19) Просмотр сообщения
Кстати, а почему движок переменного тока BLDC не вращается, если на него обычный синус 380 В подать?
Сам же прекрасно знаешь, что....
Цитата(kilowattick @ 17.02.2012, 16:19) Просмотр сообщения
Для классического правильного управления таким двигателем система управления (контроллер инвертора) всегда должны очень точно знать положение ротора двигателя.
Более того, знаешь как в "наших горшках" это реализуется.
Просто kilowattick смаху влупил, не стал углубляться
Цитата(kilowattick @ 17.02.2012, 16:19) Просмотр сообщения
Схемотехнически и AC, и DC инверторы выполены абсолютно одинаково: выпрямитель сетевого напрядения, батарея конденсаторов, инвертор напряжения.
Машина есть машина, 4 колеса, руль, мотор....





#1553 kilowattick

kilowattick

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 817 сообщений
90

Отправлено 20 Февраль 2012, 19:53

Цитата(airwave @ 20.02.2012, 17:19) Просмотр сообщения
Научился косинусы синусы гонять в маткаде, лабе и прочих матах? rolleyes.gif
А мужики то не знали какие там формы синуса косинуса. Кстати, а почему движок переменного тока BLDC не вращается, если на него обычный синус 380 В подать?
Речь о том, что вентильный двигатель никак не относится к двигателям переменного тока, даже если конструктивно похож.
Он ближе к коллекторному постоянному, только вместо коллектора здесь датчик ОС и ключи на IGBT.
А формулами не надо грузить, а то придется вспомнить лемму Лоренца, интегральные уравнения Вольтерра 1 рода.

Если ты про картинки, то это реальные осциллограммы. Осциллограф FLUKE-196, картинка экспортирована с него с пом-ю ПО FlukeView.
Почему же не вращается? Вполне может вращаться, проблема только в запуске. Для вращения необходима синхронизация положения ротора и вращающегося поля статора. Вот с этим есть проблема при прямом пуске.
Обычным преобразователем частоты (инвертором) для асинхронников вполне управляют вентильными двигателями. Например, Danfoss и Vacon так делают.
Кстати, даже в России изготавливают вентильные двигатели на базе асинхронных.
В стандартном асинхронном двигателе меняется короткозамкнутый ротор с беличьим колесом на ротор с постоянными магнитами.

#1554 DDAVID

DDAVID

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 952 сообщений
405
  • из: В горах

Отправлено 20 Февраль 2012, 20:40

Цитата(kilowattick @ 20.02.2012, 19:53) Просмотр сообщения
Обычным преобразователем частоты (инвертором) для асинхронников вполне управляют вентильными двигателями. Например, Danfoss и Vacon так делают.
Бамажку ф студию!!!


#1555 kilowattick

kilowattick

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 817 сообщений
90

Отправлено 20 Февраль 2012, 21:29

Цитата(DDAVID @ 20.02.2012, 20:40) Просмотр сообщения
Бамажку ф студию!!!

Please Login or Register to see this Hidden Content



Область применения

Погружные асинхронные электродвигатели (ПЭД) – добыча нефти;
Погружные вентильные электродвигатели (ПВЭД) – добыча нефти;
Асинхронные электродвигатели общепромышленного назначения.


частотный преобразователь «Данфосс» с векторным управлением;


Оба типа двигателей питаются через повышающий трансформатор, который изначально предназначен для работы с асинхронными двигателями.

#1556 DDAVID

DDAVID

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 952 сообщений
405
  • из: В горах

Отправлено 20 Февраль 2012, 22:02

Чего-то на обычный он не очень смахивает.
Более подробного описания нет?

#1557 kilowattick

kilowattick

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 817 сообщений
90

Отправлено 21 Февраль 2012, 08:50

Цитата(DDAVID @ 20.02.2012, 21:02) Просмотр сообщения
Чего-то на обычный он не очень смахивает.
Более подробного описания нет?

Смущает шкаф на фото? Это внешняя оболочка со степенью защиты IP43 от климатических воздействий, вентиляция, подогрев, защитная и коммутационная аппаратура (автоматы) и еще некоторые "плюшки". Требования к оболочке -60...+50 град. и эксплуатация под открытым небом круглогодично.
А внутри шкафа установлен общепромовский преобразователь Danfoss.
На той же страничке ссылка на

Please Login or Register to see this Hidden Content

в нем указано, что вентильный двигатель питается синусоидальным напряжением и на выходе инвертора установлен синус-фильтр.

#1558 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 118 сообщений
65

Отправлено 21 Февраль 2012, 10:21

А векторное управление в любом даже самом дешевом ЧП для асинхронника подразумевает наличие датчиков по обратному напряжению или току?
Т.е. подаем хоть синус, хоть ШИМ любым ЧП? Главное стартовать и не выпасть из синхронизма?
Софт и параметры обычного ЧП Данфоса позволяют управлять вентильными моторами?
И еще, если любой ЧП вращает любой вентильный движок: BLDC, реактивный и PMSM, то почему тогда у них написано: предназначено для асинхронных моторов? И нигде нет упоминания про вентильные моторы?

#1559 RusBuka

RusBuka

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
75
  • из: Воронеж

Отправлено 21 Февраль 2012, 15:44

Парни отсыпте пжлст, понимаю, что в этом ничего сложного нет, сел со знающим человеком и разобрался.
Но на данный момент это полный разрыв шаблона)

#1560 bob691774

bob691774

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 241 сообщений
0
  • из: Астрахань

Отправлено 21 Февраль 2012, 15:57

kilowattick
В сплитах стоят компрессора в которых использован принцип широтно импульсной модуляции.
А Ваши рассуждения о глубинных насосах никто не сомневается.
О широтно импульсной модуляции написано было ранее и даже вынесены диаграммы.
Что Вы можете сказать о этом принципе??



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных