Инверторные кондиционеры

Отправлено 21 Февраль 2012, 17:39

Цитата(bob691774 @ 21.02.2012, 15:57)

kilowattick
В сплитах стоят компрессора в которых использован принцип широтно импульсной модуляции.
А Ваши рассуждения о глубинных насосах никто не сомневается.
О широтно импульсной модуляции написано было ранее и даже вынесены диаграммы.
Что Вы можете сказать о этом принципе??

он уже много что о шим сказал.

• Наверх

Отправлено 21 Февраль 2012, 17:54

Блин , лучше бы не спрашивал , теперь я точно понял что я ничего не понял .

• Наверх

Отправлено 21 Февраль 2012, 18:22

• Наверх

Отправлено 21 Февраль 2012, 19:08

bob691774 конечно спасибо за ШИМ для чайников , но я 2 смайла поставил .
Что такое ШИМ я знаю , я хоть и связист в прошлом но специальность наша была на факультете радиоэлектроники

• Наверх

Отправлено 21 Февраль 2012, 19:40

Цитата(bob691774 @ 21.02.2012, 16:22)

Широтно Импульсная Модуляция это способ задания аналогового сигнала цифровым методом, то есть из цифрового выхода, дающего только нули и единицы получить какие то плавно меняющиеся величины.
Представь себе тяжеленный маховик который ты можешь вращать двигателем. Причем двигатель ты можешь либо включить, либо выключить. Если включить его постоянно, то маховик раскрутится до максимального значения и так и будет крутиться. Если выключить, то остановится за счет сил трения.
А вот если двигатель включать на десять секунд каждую минуту, то маховик раскрутится, но далеко не на полную скорость — большая инерция сгладит рывки от включающегося двигателя, а сопротивление от трения не даст ему крутится бесконечно долго.
Чем больше продолжительность включения двигателя в минуту, тем быстрей будет крутится маховик.
При ШИМ мы гоним на выход сигнал состоящий из высоких и низких уровней (применимо к нашей аналогии — включаем и выключаем двигатель), то есть нулей и единицы. А затем это все пропускается через интегрирующую цепочку (в аналогии — маховик). В результате интегрирования на выходе будет величина напряжения, равная площади под импульсами.
Меня скважность (отношение длительности периода к длительности импульса) можно плавно менять эту площадь, а значит и напряжение на выходе.

Боб, прекращайте нести чушь! Вы бы хоть вникали в то, что копипастите, да еще и по ссылке с Википедии:

Please Login or Register to see this Hidden Content

Да, и расскажите, где там интегрирующая (RC) цепочка, если мы имеем дело с индуктивностью обмоток (дифференцирующая LR цепочка).

• Наверх

Отправлено 21 Февраль 2012, 19:47

Цитата(bob691774 @ 21.02.2012, 15:57)

kilowattick
В сплитах стоят компрессора в которых использован принцип широтно импульсной модуляции.
А Ваши рассуждения о глубинных насосах никто не сомневается.
О широтно импульсной модуляции написано было ранее и даже вынесены диаграммы.
Что Вы можете сказать о этом принципе??

Поправлю, в сплитах инвертор с ШИМ, а не компрессор.
Питание ШИМ и чистым синусом отличаются только наличием высших гармонических составляющих несущей частоты.
Если у нагрузки есть требования по уровню гармонических составляющих питающего напряжения,
то применением простейшего LC синус-фильтра из ШИМ напряжения можно получить чистое синусоидальное напряжение.
Но подавляющее большинство асинхронных и синхронных двигателей, за редким исключением, без проблем работают с "нефильтрованным" ШИМ напряжением. Лишь немного увеличиается нагрев из-за дополнительных потерь в стали статора от высших гармоник.
Компрессору сплита ШИМ не проблема, т.к. изначально разрабатывался для работы с таким напряжением.
Есть недоказанная теория, что ШИМ напряжение вредно влияет на свойства изоляции обмоток двигателей и кабелей, реального подтверждения так и не получившая. Предполагается, что под воздействием ВЧ импульсов ШИМ материал изоляции "сохнет", видимо, по аналогии с ТВЧ сушкой.
Конечно влияние есть, и от воздействия импульсов напряжения с крутизной фронта до 5000В/мкс изоляции лучше не становится, но это влияние настолько мало, что практически не влияет на срок жизни изоляции. На фоне других причин этой пренебрегают.

P.S. Вообще, LC фильтры на выходе инверторов применяются очень редко не только в РФ, но и на западе и в азии/японии. Японцы сами дросселя фильтров не делают, заказывают в Польше, немцы тоже не сильно двигаются в этом направлении, заказывают дросселя в России.

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2012, 05:58

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2012, 07:31

Цитата(bob691774 @ 22.02.2012, 5:58)

Про интегрирующую составляющую в моём посте не было и слова.
Видно плохо читали. Я просто пояснил человеку ОСНОВЫ ШИМ.

совсем больной? прочти сам хоть свой пост. не видишь словосочетания "интегрирующая цепочка"?
охренеть. пишет и сам не знает что пишет.

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2012, 10:06

Цитата(kilowattick @ 21.02.2012, 19:47)

Поправлю, в сплитах инвертор с ШИМ, а не компрессор.
Питание ШИМ и чистым синусом отличаются только наличием высших гармонических составляющих несущей частоты.
Если у нагрузки есть требования по уровню гармонических составляющих питающего напряжения,
то применением простейшего LC синус-фильтра из ШИМ напряжения можно получить чистое синусоидальное напряжение.

Вопрос выше был игнорирован?
Обычный ПЧ для асинхронника типа VLT Danfoss потащит ЛЮБОЙ вентильный двигатель?

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2012, 12:02

Цитата(bob691774 @ 21.02.2012, 16:22)

...При ШИМ мы гоним на выход сигнал состоящий из высоких и низких уровней (применимо к нашей аналогии — включаем и выключаем двигатель), то есть нулей и единицы. А затем это все пропускается через интегрирующую цепочку (в аналогии — маховик). В результате интегрирования на выходе будет величина напряжения, равная площади под импульсами.
...

Дядя, ты что? Совсем ослеп?!!

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2012, 13:57

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2012, 14:06

Цитата(bob691774 @ 22.02.2012, 13:57)

Это чётко видно.

да тебе даже своих сообщений не видно

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 11:29

Цитата(bob691774 @ 22.02.2012, 13:57)

И что из этого??
На выводах компрессора импульсное напряжение.
Это чётко видно на осцилографе.

В общем, правильно, напряжение на выводах компрессора "ипульсное", вернее, широтно-импульсно модулированное.
Но вращение ротора двигателя происходит магнитным полем статора, которое создается током протекающим в обмотках статора.
А вот мгновенное значение тока в индуктивности, коей являются обмотки статора, и есть интеграл от приложенного напряжения.
Поэтому, при питающем напряжении имеющем форму:



форма тока в обмотках будет выглядеть так:



Как видно, ток двигателя переменный, почти синусоидальный, уровень высших гармонических составляющих менее 7%, что даже меньше, чем допускает ГОСТ 13109-97 по напряжению в точках общего подключения.

Не даром двигатели - машины токовые, и разделяются по типам на машины постоянного / переменного тока, а не напряжения.

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 13:26

Цитата(bob691774 @ 22.02.2012, 11:57)

На выводах компрессора импульсное напряжение.
Это чётко видно на осцилографе.

Почитайте на досуге про реактивные элементы.

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 15:07

Цитата(kilowattick @ 23.02.2012, 11:29)

Не даром двигатели - машины токовые, и разделяются по типам на машины постоянного / переменного тока, а не напряжения.

Тогда получается, что машин постоянного тока нет вообще. Ротор вращается и ток всегда будет синусоидальным, квазисинусоидальным и т.д. т.е. переменным. Приведи диаграммы тока двигателя постоянного тока. Посмотрим.
Киловатик, в 3-й раз спрашиваю.
Трындеть не мешки ворочать.
Ты лично пробовал вращать вентильный двигатель обычным ПЧ для асинхронников типа VLT?
Если да, и усе работает, на кой херъ универсальные ПЧ для AC, BLDC, PMSM реактивного движка отдельно выпускают?
Тот привод, ссылку на который ты приводил универсальный, он не только AC тащит.
Меня интересует где в документации производителей обычных ЧП указано, что легко и просто можно подключить DC моторы.

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 15:14

Цитата(kilowattick @ 23.02.2012, 11:29)

В общем, правильно, напряжение на выводах компрессора "ипульсное", вернее, широтно-импульсно модулированное.
Но вращение ротора двигателя происходит магнитным полем статора, которое создается током протекающим в обмотках статора.
А вот мгновенное значение тока в индуктивности, коей являются обмотки статора, и есть интеграл от приложенного напряжения.

Ну слава богу, а то в первых постах у тебя на выходе любого ЧП напряжение было синусным и движок оттого стал переменным, как обычный асинхроник или синхроник на синусе.
Еще раз напоминаю. Двигатель постоянного тока у кондиционеров аналогичен классическому двигателю постоянного тока на магнитах. Только вместо коллектора - электронные ключи и сигнальный процессор, в реальном времени коммутирующий питание обмоток вместо щеток и коллектора.

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 18:02

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 19:29

Цитата(airwave @ 23.02.2012, 15:07)

Ты лично пробовал вращать вентильный двигатель обычным ПЧ для асинхронников типа VLT?

Лично присутствовал, когда сотрудники Danfoss проводили испытания и настройку своего ПЧ для работы с вентильным двигателем. Двигатель питался чистым синусом, т.к. после инвертора был установлен синус-фильтр и повышающий трансформатор.
Такие же испытания при мне проводили сотрудники VACON.
Испытания прошли успешно.
Так что сам вентильный двигатель, как ни крути - машина переменного тока.

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 19:37

Цитата(airwave @ 23.02.2012, 15:14)

Ну слава богу, а то в первых постах у тебя на выходе любого ЧП напряжение было синусным и движок оттого стал переменным, как обычный асинхроник или синхроник на синусе.

Именно так!

Цитата

Еще раз напоминаю. Двигатель постоянного тока у кондиционеров аналогичен классическому двигателю постоянного тока на магнитах. Только вместо коллектора - электронные ключи и сигнальный процессор, в реальном времени коммутирующий питание обмоток вместо щеток и коллектора.

Аналогичны они только нагрузочной характеристикой.
Обороты асинхронника при фиксированной частоте и нагрузке изменяющейся от нуля до номинала изменяются на величину скольжения, т.е. около нескольких процентов.
Обороты вентильного двигателя при работе с фиксированным углом опережения коммутации, т.е. при питании трапецеидальным напряжением могут изменяться в разы в зависимости от нагрузки.
При питании вентильного двигателя напряжением с синусоидальной ШИМ или чистым синусом и векторным управлением его характеристика нагрузочная становится близкой к характеристике асинхронного двигателя.

• Наверх

Отправлено 23 Февраль 2012, 20:07

• Наверх