Перейти к содержимому


- - - - -

До какой температуры наружного воздуха в зимнее время работают сплиты


Сообщений в теме: 50

#1 Guest_blondin_*

Guest_blondin_*
  • Гости

Отправлено 12 Сентябрь 2007, 09:13

Здравствуйте! Меня интересует вот какой вопрос:

До какой температуры наружного воздуха в зимнее время работают сплиты (как бытовые, так и канальные)? Речь идет как о режиме охлаждения, так и нагреве. И что можно сказать про технику разных производитей?

Заранее спасибо.

Социальная кошерная реклама от Google, или же реклама, основанная на ваших поисковых запросах (может уже быть не социальной).

#2 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
9

Отправлено 12 Сентябрь 2007, 10:36

Цитата(blondin @ 12.09.2007, 10:13) Просмотр сообщения
Здравствуйте! Меня интересует вот какой вопрос:

До какой температуры наружного воздуха в зимнее время работают сплиты (как бытовые, так и канальные)? Речь идет как о режиме охлаждения, так и нагреве. И что можно сказать про технику разных производитей?

Заранее спасибо.

В режиме обогрева обычные сплиты (неважно, канальные или настенные) работают в среднем в диапазоне от -10 до +20. На охлаждение - от +15 до +35.
В последнее время появилось много инверторных моделей с расширенным зимним диапазоном работы на обогрев. Например Mitsubishi Electric инверторные серии работают на тепло до -20. Daikin инвертора работают до -15, а некоторые модели даже до -24. Hitachi и Panasonic до -15.

Следует отметить в контексте вопроса еще два момента.
Первое, как бы там ни было, пока бытовые кондиционеры не позволяют полноценно греться круглый год. В любом случае необходим независимый обогрев в морозы. Особенно учитывая тот факт, что со снижением наружных температур КПД теплового насоса кондиционера существенно падает и стремится в итоге к нулю. Более того, ниже указанной в документации отметки запускать кондиционер вообще запрещено - усиленный износ и выход из строй.
Второе, по поводу канального блока. Почему-то считается, что люксовый интерьер не должен содержать настенную мыльницу и обязательно использование канального кондиционера. На практике канальник обходится заказчику в разы дороже и потенциально способен также доставить довольно много головной боли и неудобств даже при грамотном проектировании и монтаже. Настенные блоки потенциально намного более комфортны и обходятся гораздо дешевле.

#3 Евгений Львович

Евгений Львович

    Гуру

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
70
  • из: Москва

Отправлено 12 Сентябрь 2007, 12:39

Переношу тему в раздел "Кондиционирование".

#4 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 12 Октябрь 2007, 11:06

Цитата(blondin @ 12.09.2007, 10:13) Просмотр сообщения
Здравствуйте! Меня интересует вот какой вопрос:

До какой температуры наружного воздуха в зимнее время работают сплиты (как бытовые, так и канальные)? Речь идет как о режиме охлаждения, так и нагреве. И что можно сказать про технику разных производитей?

Заранее спасибо.


На кондиционирование - до -40 °C

Please Login or Register to see this Hidden Content


на обогрев - до -34,4 °C

Please Login or Register to see this Hidden Content



solar

#5 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 16 Октябрь 2007, 08:58

Вот интересная новость по теме:

"Mitsubishi Electric Europe B.V., дочерняя компания Mitsubishi Electric Corporation, объявила об окончании тестовых испытаний новой серии кондиционеров Zubadan, которая эффективно совмещает в себе две основные функции современного климатического оборудования – обогрев и охлаждение помещения.

Представители Mitsubishi Electric полагают, что новый прибор позволит изменить представление жителей России о кондиционерах, работающих в режиме обогрева, которые до сих пор считались у нас не самым эффективным средством отопления помещения. Благодаря использованию спирального компрессора специальной модификации и технологии двухфазного впрыска хладагента, Zubadan может точно подстроиться под сложные условия эксплуатации. Испытания, проведенные заводом-изготовителем, подтверждают работоспособность системы в режиме обогрева при температурах наружного воздуха до -25°С. При этом прибор остается энергоэффективным и надежным кондиционером, в том числе и в теплое время года.

Во всем мире способ обогрева помещения при помощи тепловых насосов признан одним из самых экономичных. Разница в потреблении электроэнергии становится особенно ощутимой в период планового отключения центрального отопления, который в России не всегда соответствует климатическому температурному режиму. Возможности Zubadan в этих условиях превосходят все известные ранее приборы.

Теплопроизводительность Zubadan практически не уменьшается до температуры -15°С, сохраняя номинальное значение. При более низкой температуре она начинает снижаться, но даже при этом сохраняется явное преимущество над инверторными моделями. Важно отметить, что режим оттаивания наружного теплообменника (неизбежный для тепловых насосов) включается 1 раз в 2,5 часа, а его продолжительность составляет всего 3 минуты. В режиме оттаивания температура воздуха на выходе внутреннего блока соответствует комнатной температуре. В обычных системах средняя теплопроизводительность оказывается на 5-10% меньше номинального значения, которое дается без учета режима оттаивания.

Другим важным параметром Zubadan является время выхода на номинальную производительность после первого включения или после окончания очередного режима оттаивания. Чем короче переходный процесс, тем выше средняя теплопроизводительность системы и меньше отклонение температуры в помещении от целевого значения. Температура воздуха, выходящего из внутреннего блока системы ZUBA DAN, достигает значения +45°С вдвое быстрее (10 минут), чем инверторная система (19 минут). А после выхода на стабильный режим температура воздуха достигает значения +50°С (при температуре наружного воздуха +2°С).

Поставки Zubadan в Россию начнутся осенью 2007 года. Ориентировочная стоимость – от $3,400."

#6 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 16 Октябрь 2007, 11:14

Цитата(Joy @ 16.10.2007, 9:58) Просмотр сообщения
Вот интересная новость по теме:

"Mitsubishi Electric Europe B.V., дочерняя компания Mitsubishi Electric Corporation, объявила об окончании тестовых испытаний новой серии кондиционеров Zubadan, которая эффективно совмещает в себе две основные функции современного климатического оборудования – обогрев и охлаждение помещения.

Представители Mitsubishi Electric полагают, что новый прибор позволит изменить представление жителей России о кондиционерах, работающих в режиме обогрева, которые до сих пор считались у нас не самым эффективным средством отопления помещения. Благодаря использованию спирального компрессора специальной модификации и технологии двухфазного впрыска хладагента, Zubadan может точно подстроиться под сложные условия эксплуатации. Испытания, проведенные заводом-изготовителем, подтверждают работоспособность системы в режиме обогрева при температурах наружного воздуха до -25°С. При этом прибор остается энергоэффективным и надежным кондиционером, в том числе и в теплое время года.

Во всем мире способ обогрева помещения при помощи тепловых насосов признан одним из самых экономичных. Разница в потреблении электроэнергии становится особенно ощутимой в период планового отключения центрального отопления, который в России не всегда соответствует климатическому температурному режиму. Возможности Zubadan в этих условиях превосходят все известные ранее приборы.

Теплопроизводительность Zubadan практически не уменьшается до температуры -15°С, сохраняя номинальное значение. При более низкой температуре она начинает снижаться, но даже при этом сохраняется явное преимущество над инверторными моделями. Важно отметить, что режим оттаивания наружного теплообменника (неизбежный для тепловых насосов) включается 1 раз в 2,5 часа, а его продолжительность составляет всего 3 минуты. В режиме оттаивания температура воздуха на выходе внутреннего блока соответствует комнатной температуре. В обычных системах средняя теплопроизводительность оказывается на 5-10% меньше номинального значения, которое дается без учета режима оттаивания.

Другим важным параметром Zubadan является время выхода на номинальную производительность после первого включения или после окончания очередного режима оттаивания. Чем короче переходный процесс, тем выше средняя теплопроизводительность системы и меньше отклонение температуры в помещении от целевого значения. Температура воздуха, выходящего из внутреннего блока системы ZUBA DAN, достигает значения +45°С вдвое быстрее (10 минут), чем инверторная система (19 минут). А после выхода на стабильный режим температура воздуха достигает значения +50°С (при температуре наружного воздуха +2°С).

Поставки Zubadan в Россию начнутся осенью 2007 года. Ориентировочная стоимость – от $3,400."



Возможно, эта информация поволит как-то сдвинуть обстановку с поистине мёртвой точки.
Подобные системы, разрабатываются сегодня и другими производителями и похоже ещё до появления на европейском рынке ECO CUTE, начнут расчищать ему место от традиционных...

solar


#7 Евгений Львович

Евгений Львович

    Гуру

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
70
  • из: Москва

Отправлено 17 Октябрь 2007, 11:35

С моей точки зрения, существует более дешевый и комфортный способ обогрева помещения в лютые морозы. Это обыкновенный конвектор, стоимостью $150...

#8 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 17 Октябрь 2007, 12:23

Цитата(Евгений Львович @ 17.10.2007, 12:35) Просмотр сообщения
С моей точки зрения, существует более дешевый и комфортный способ обогрева помещения в лютые морозы. Это обыкновенный конвектор, стоимостью $150...



Тогда, похоже, не сдвинет...
К сожалению, оказавшись в реальной ситуации, многие перестают так думать, хотя бы потому, что условия, изложенные в:

www.mgesk.ru/userfiles/File/Doc/podkl_seti_doc/Postanovlenie_%B928-6.doc ,

для многих оказаваются всего лишь рамочными. Реальность для многих из тех, в чьих интересах, собственно и имеет смысл вести этот форум, оказывается круче, не побоюсь этого слова - в разы...

solar

Прикрепленные файлы



#9 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 18 Октябрь 2007, 11:32

Уважаемый solar, да мы все тоже такие бравые на словах.
Только вот компания занимается не только форумом, где мы выражаем наши пристрастия и мечты. Мы еще тут пытаемся делать дело так, чтобы наши клиенты были довольны как выбором наиболее подходящего решения и коммерческая часть не составляла половину бюджета объекта.
Сегодняшние реалии пока оставляют слишком много документов в статусе рамочных.
Пока заказчику выгоднее приобретать более простые решения, он их будет приобретать, что бы мы ни говорили и какие бы выкладки ему ни показывали.
Очень хочется популяризовывать наиболее техничные и экономичные решения. Но вот простой пример - система обычного электрического отопления на порядок дешевле отопления тепловым насосом. И без поддержки одна компания просто разорится, если будет столь категорична.

#10 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 18 Октябрь 2007, 16:19

Цитата(Joy @ 18.10.2007, 12:32) Просмотр сообщения
Уважаемый solar, да мы все тоже такие бравые на словах.
Только вот компания занимается не только форумом, где мы выражаем наши пристрастия и мечты. Мы еще тут пытаемся делать дело так, чтобы наши клиенты были довольны как выбором наиболее подходящего решения и коммерческая часть не составляла половину бюджета объекта.
Сегодняшние реалии пока оставляют слишком много документов в статусе рамочных.
Пока заказчику выгоднее приобретать более простые решения, он их будет приобретать, что бы мы ни говорили и какие бы выкладки ему ни показывали.
Очень хочется популяризовывать наиболее техничные и экономичные решения. Но вот простой пример - система обычного электрического отопления на порядок дешевле отопления тепловым насосом. И без поддержки одна компания просто разорится, если будет столь категорична.



Допустим, Joy…
…простые решения будут выбираться до тех пор, пока не будут обоснованы правильные…
…но обратите, пожалуйста, внимание, на то, что ссылка-то как раз и даёт представление о стоимости того-самого простого решения.

То, что текущие затраты непростого существенно меньше расходов на простое, я думаю и не обсуждалось.

solar


#11 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 03 Декабрь 2007, 10:47

Решил продолжить наше обсуждение теплового насоса в этой теме, так как к зимнему комплекту это имеет весьма опосредованное отношение.
Так вот, уважаемый solar, у меня за время нашей с Вами беседы накопилось несколько вопросов (они преимущественно относятся к воздушным тепловым насосам, не к сплит-системам). Да и все они в той или иной степени находятся в контексте последнего Вашего утверждения:
Цитата(solar @ 18.10.2007, 15:19) Просмотр сообщения
То, что текущие затраты непростого существенно меньше расходов на простое, я думаю и не обсуждалось.


1. Есть ли сегодня в России дистрибьютор, поставляющий и продвигающий хоть какое-нибудь оборудование этого класса?

2. Есть ли в федеральной энергетической стратегии хоть какое-то упоминание об этом оборудовании, и могут ли владельцы таких систем рассчитывать на скидки при оплате электроэнергии? И, может есть данные, как со скидками обстоят дела в Скандинавии и Канаде.

3. Нет ли у Вас данных по технико-экономическому обоснованию выбора системы обогрева загородного дома тепловым насосом? Этот вопрос подразумевает вот что: в центральном регионе очевидно для полноценного отопления помимо теплового насоса должна предусматриваться дублирующая система обогрева. Насколько я понимаю, электроконвекторы отпадают, так как во-первых это противоречит концепции, во-вторых не за горами ограничивающие меры по повышенному энергопотреблению в морозы. И если есть какие-то данные, очень интересно, какие системы выбираются в центральном регионе в качестве резервных.
Пока мне видится неплохим вариантом водогрейный отопительный котел с горелкой на дизтопливе (и/или газ в зависимости от наличия и стоимости газа) и дополнительный водяной теплообменник в центральном кондиционере.

4. Как на сегодняшний день обстоят дела с сервисом и обслуживанием? В смысле, есть ли организации, предоставляющие подобные услуги, положительный или печальный опыт, прикидки по стоимости обслуживания и просто выезда подобных специалистов.

Эти вопросы возникли не на пустом месте и не из праздного интереса. Направление безусловно представляет интерес, как профессиональный, так и коммерческий. Но возникает ощущение, что без федеральной поддержки это все пустой звук.
На полные и исчерпывающие ответы я конечно не рассчитываю, но любые данные и информация будут интересны.
Заранее благодарю!

#12 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 03 Декабрь 2007, 16:42

Цитата(Joy @ 03.12.2007, 9:47) Просмотр сообщения
Решил продолжить наше обсуждение теплового насоса в этой теме, так как к зимнему комплекту это имеет весьма опосредованное отношение...


Во всех случаях, с которыми я лично сталкивался, Joy, как раз и имели место именно проблемы с энергоснабжением, а отнюдь не боязнь увеличения тарифов.

1. Если это оборудование, на которое уже обращалось внимание выше, то формально – есть, а, по сути - нет ввиду, как Вы знаете, крайнего скептицизма вследствие недопонимания технических аспектов темы;
2. Наверно, при желании можно найти, но Вам ещё потребуется суметь доказать, что Вы нашли именно то, что Вам нужно.
Я, Joy, прагматик и исхожу из того, что ВСЯ ЭТА ЗАТЕЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ИМЕТЬ УСПЕХ, ЕСТЕСТВЕННО, ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ КОНКРЕТНОЙ ВЫГОДЫ, ДЛЯ ВСЕХ ДЕЙСТВУЮЩИХ СТОРОН…;
3. Такими обоснованиями забит сейчас весь и-нет.
Мне кажется, Joy, что все эти обоснования и не инициировали до сих пор потенциального потребителя потому, что они стремятся соответствовать какой-концепции. Понятно, что при ограниченности лимита подключённой мощности, актуальны одни инженерные решения, а при доступности самой электроэнергии, но чрезмерной величине тарифа – другие и т. д.
4. Как Вы и сами понимаете – это открытая, тема, в отношении которой, очевидно, применима какая-то близкая аналогия.
Всевозможные виды поддержки имеют обыкновение возникать, Joy, только после того, как для тех, кто контролирует источник той или иной поддержки, в т. ч. и федеральной, источник прибыли станет не просто понятен, но и безоговорочно, ощутим и очевиден.

solar

#13 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 04 Декабрь 2007, 08:50

Спасибо за Ваши ответы. В принципе где-то так и я полагаю.
По поводу технических обоснований есть еще одна мысль. Проектировщик по отоплению тратит на расчет системы отопления для среднего коттеджа полдня (расчет теплопотерь, подбор отопительных агрегатов, котла, схемы обвязки и прочее - обычно все по накатанной), проектировщик по вентиляции... едва ли больше, по кондиционированию где-то то же самое.
Что же мы имеем с тепловым насосом? Заказчик не знаком с подобными системами. И даже пожалуй не сможет толком обрисовать, что же именно он хочет.
А для инженерной компании предлагать несколько решений (nordic-сплиты, воздушный телповой насос с испарительной секцией в центральном кондиционере, водяной тепловой насос (вроде Altherma) и прочие варианты...) - это значит затачивать всю остальную инженерку под одну систему.

Например, выбрали мы центральный кондиционер с фреоновым испарителем от теплового насоса. Традиционный обогрев при этом делать нерационально (трубы, радиаторы, вода...). Соответвтвенно надо либо водогрейный котел с теплообменником в центральном кондиционере, либо (по идее экономичнее, но в России пока тоже не развито) - воздушный котел, такие кстати широко используют в тех же скандинавских странах и в Канаде. Тут коцепция - уйти в том числе от отопительных приборов - значит конвектора отпадают.
Возьмем водяной тепловой насос - нужна мудреная автоматика, чтобы перебрасывать контуры от теплового насоса на котел. Водоподготовка уже несколько другая, скорее всего морока с антифризом. Или опять-таки центральный кондиционер.
Со сплитами - обязательно центральное управление. Тогда остаемся без вентиляции. А если делаем вентиляцию, то все системы независимы - сложное управление...
Так вот в сегодняшних условиях действительно не очень ясно, какая именно комбинация этих систем даст наибольшую выгоду с учетом всех факторов. Включая и последующее обслуживание (сложность, периодичность, стоимость нормо-часа, вообще стоимость процедур...). А также консервация и ввод системы в эксплуатацию каждый сезон. А также необходимость отслеживать моменты, когда следует перейти на резерв (следить за прогнозом погоды), планировать время для работ по переключению систем.
В итоге на проектировщика еще ложится задача просчитать несколько КОМПЛЕКСНЫХ вариантов и выбрать подходящий. Выделить факторы, чтобы убедить заказчика. Подвести все выкладки. Это несомненно гораздо бОльшая нагрузка. А процент "срабатывания" таких объектов довольно мал, так как для заказчика зачастую главный аргумент - система, которая работает у соседа.
Это все я пишу не для того, чтобы отпугнуть кого-то от идеи теплового насоса. С этими вопросами рано или поздно столкнется заказчик. И продавец должен осознавать ответственность за выбранное решение.

#14 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 04 Декабрь 2007, 10:28

Цитата(Joy @ 04.12.2007, 7:50) Просмотр сообщения
Спасибо за Ваши ответы. В принципе где-то так и я полагаю.
По поводу технических обоснований есть еще одна мысль. Проектировщик по отоплению тратит на расчет системы отопления для среднего коттеджа полдня (расчет теплопотерь, подбор отопительных агрегатов, котла, схемы обвязки и прочее - обычно все по накатанной), проектировщик по вентиляции... едва ли больше, по кондиционированию где-то то же самое.
Что же мы имеем с тепловым насосом? Заказчик не знаком с подобными системами. И даже пожалуй не сможет толком обрисовать, что же именно он хочет.
А для инженерной компании предлагать несколько решений (nordic-сплиты, воздушный телповой насос с испарительной секцией в центральном кондиционере, водяной тепловой насос (вроде Altherma) и прочие варианты...) - это значит затачивать всю остальную инженерку под одну систему.

Например, выбрали мы центральный кондиционер с фреоновым испарителем от теплового насоса. Традиционный обогрев при этом делать нерационально (трубы, радиаторы, вода...). Соответвтвенно надо либо водогрейный котел с теплообменником в центральном кондиционере, либо (по идее экономичнее, но в России пока тоже не развито) - воздушный котел, такие кстати широко используют в тех же скандинавских странах и в Канаде. Тут коцепция - уйти в том числе от отопительных приборов - значит конвектора отпадают.
Возьмем водяной тепловой насос - нужна мудреная автоматика, чтобы перебрасывать контуры от теплового насоса на котел. Водоподготовка уже несколько другая, скорее всего морока с антифризом. Или опять-таки центральный кондиционер.
Со сплитами - обязательно центральное управление. Тогда остаемся без вентиляции. А если делаем вентиляцию, то все системы независимы - сложное управление...
Так вот в сегодняшних условиях действительно не очень ясно, какая именно комбинация этих систем даст наибольшую выгоду с учетом всех факторов. Включая и последующее обслуживание (сложность, периодичность, стоимость нормо-часа, вообще стоимость процедур...). А также консервация и ввод системы в эксплуатацию каждый сезон. А также необходимость отслеживать моменты, когда следует перейти на резерв (следить за прогнозом погоды), планировать время для работ по переключению систем.
В итоге на проектировщика еще ложится задача просчитать несколько КОМПЛЕКСНЫХ вариантов и выбрать подходящий. Выделить факторы, чтобы убедить заказчика. Подвести все выкладки. Это несомненно гораздо бОльшая нагрузка. А процент "срабатывания" таких объектов довольно мал, так как для заказчика зачастую главный аргумент - система, которая работает у соседа.
Это все я пишу не для того, чтобы отпугнуть кого-то от идеи теплового насоса. С этими вопросами рано или поздно столкнется заказчик. И продавец должен осознавать ответственность за выбранное решение.



- ...???

solar


#15 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 04 Декабрь 2007, 12:30

Цитата(solar @ 04.12.2007, 9:28) Просмотр сообщения
- ...???

solar

Это означает недоумение или Вы меня не поняли?

#16 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 04 Декабрь 2007, 14:41

Цитата(Joy @ 04.12.2007, 11:30) Просмотр сообщения
Это означает недоумение или Вы меня не поняли?


Второе

solar

#17 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 07 Декабрь 2007, 09:13

Я готов пояснить. Что именно не понятно?
Цель написанного - выявить те факторы, которые сегодня реально препятствуют развитию этого перспективного направления.
Один из самых главных на мой взгляд - безразличие энергетиков к этим вопросам. С другой стороны, энергетикам экономия не так уж и нужна. Значит Дума...

#18 Guest_Гость_solar_*_*

Guest_Гость_solar_*_*
  • Гости

Отправлено 07 Декабрь 2007, 15:18

Цитата(Joy @ 07.12.2007, 8:13) Просмотр сообщения
Я готов пояснить. Что именно не понятно?
Цель написанного - выявить те факторы, которые сегодня реально препятствуют развитию этого перспективного направления.
Один из самых главных на мой взгляд - безразличие энергетиков к этим вопросам. С другой стороны, энергетикам экономия не так уж и нужна. Значит Дума...


Поскольку, Joy, мы вроде начинаем общаться на одном языке и Вы произнесли ключевое слово «перспективный», поделюсь своими выводами по этому поводу, которые я, впрочем, никому не навязываю.
Основной причиной апатии рынка является перезамороченность потенциального потребителя бескомпромиссной логикой полупрофессиональной среды.
Вам, безусловно, знаком дежурный перечень аргументов, вследствие которого всего того, что мы здесь обсуждаем и с чем мы реально сегодня уже имеем дело, просто в принципе не должно существовать.
Меня лично поражает то, что это никак не трогает проводников соответствующих аргументов. После получения ссылок, опровергающих их, мягко говоря, неактуальные суждения, они со спокойной душой переходят с форума на форум и кропотливо продолжают в том же духе. Причины же столь очевидного разрыва между самим предметом и общепринятым понятием о предмете достаточно приземлённы.
Тут и ставший уже хроническим, дефицит необходимых сведений, и не могу сказать, что куцые, но как-то для большинства, всё же, специфические возможности их самостоятельного приобретения, и отвыкание от самОй привычки какой-то, что ли, тяги к информации, и просто нежелание менять привычки, ставшее основой жизненной позиции. Если кратко: мы наконец-то получили то, на что рассчитывать должны бы гораздо раньше…
Вторая причина также тривиальна - обычная инерция. Но если первый случай попахивает клиникой, то исправление второго, вот увидите – обычный вопрос времени.
Текущий момент, начала понимания, характерен понятным замешательством теплотехников обоих, т. с., температурных конфессий от осознания предстоящей роли в надвигающемся процессе. Но, судя по последним публикациям, ситуация уже в стадии перелома.

solar


#19 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 09 Декабрь 2007, 12:08

Цитата(Гость_solar_* @ 07.12.2007, 14:18) Просмотр сообщения
Поскольку, Joy, мы вроде начинаем общаться на одном языке и Вы произнесли ключевое слово «перспективный», поделюсь своими выводами по этому поводу, которые я, впрочем, никому не навязываю.
Основной причиной апатии рынка является перезамороченность потенциального потребителя бескомпромиссной логикой полупрофессиональной среды.
Вам, безусловно, знаком дежурный перечень аргументов, вследствие которого всего того, что мы здесь обсуждаем и с чем мы реально сегодня уже имеем дело, просто в принципе не должно существовать.
Меня лично поражает то, что это никак не трогает проводников соответствующих аргументов. После получения ссылок, опровергающих их, мягко говоря, неактуальные суждения, они со спокойной душой переходят с форума на форум и кропотливо продолжают в том же духе. Причины же столь очевидного разрыва между самим предметом и общепринятым понятием о предмете достаточно приземлённы.
Тут и ставший уже хроническим, дефицит необходимых сведений, и не могу сказать, что куцые, но как-то для большинства, всё же, специфические возможности их самостоятельного приобретения, и отвыкание от самОй привычки какой-то, что ли, тяги к информации, и просто нежелание менять привычки, ставшее основой жизненной позиции. Если кратко: мы наконец-то получили то, на что рассчитывать должны бы гораздо раньше…
Вторая причина также тривиальна - обычная инерция. Но если первый случай попахивает клиникой, то исправление второго, вот увидите – обычный вопрос времени.
Текущий момент, начала понимания, характерен понятным замешательством теплотехников обоих, т. с., температурных конфессий от осознания предстоящей роли в надвигающемся процессе. Но, судя по последним публикациям, ситуация уже в стадии перелома.

solar

Уважаемый solar, Вы как-то очень легко сбрасываете со счетов то, что не только потенциальному заказчику, но даже и мне сейчас не очевидна экономия от установки теплового насоса скажем за первые пять лет эксплуатации. Именно поэтому я спрашивал про хоть какое-нибудь техническое обоснование.
И потом очень важно, что подобные системы сейчас просто некому обслуживать. Есть порядка десяти компаний, готовых заняться этим вопросом, но этого явно мало.

#20 Guest_Гость_solar_*_*

Guest_Гость_solar_*_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2007, 16:14

Цитата(Joy @ 09.12.2007, 11:08) Просмотр сообщения
Уважаемый solar, Вы как-то очень легко сбрасываете со счетов то, что не только потенциальному заказчику, но даже и мне сейчас не очевидна экономия от установки теплового насоса скажем за первые пять лет эксплуатации. Именно поэтому я спрашивал про хоть какое-нибудь техническое обоснование.
И потом очень важно, что подобные системы сейчас просто некому обслуживать. Есть порядка десяти компаний, готовых заняться этим вопросом, но этого явно мало.


Ну как же, Joy...
Вы меня разыгрываете...
Обоснование, Joy, не может быть универсальным и тем более абстрактным и произвОдится для каждого конкретного случая в зависимости от реальных условий.
Вам не удастся, (надеюсь, в обозримом будущем) обосновать целесообразность использования практически ни одной из известных на сегодня энергосберегающих систем в современной московской квартире, где оплата коммунальных услуг происходит по сверх - смешным тарифам, ставшими возможными вследствие условий, существовавших на момент появления этого жилья.
Вам очевидно или станет очевидно в самое ближайшее же время, что техника, которой мы ведём речь, по крайней мере, на европейской территории страны СПОСОБНА ФУНКЦИОНИРОВАТЬ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ЗИМНЕГО ПЕРИОДА.
Возможно Вы догадывались, Joy, что только наши СНиПы регламентируют порог +8 °C границей для начала отопительного сезона. В других странах это: +15, +16 и даже +17 °C - очевидно, в зависимости от преобладающей для какой-то конкретной страны в этот период влажности (этого вопроса я не изучал). Я разделяю точку зрения, согласно которой пределом наступления объективной физиологической потребности в отоплении является +16 °C, поэтому продолжительность отопительного периода следует понимать ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЛИННЕЕ, чем это принято считать и вопрос об отоплении для нас актуален в течении более, чем 80% ВСЕЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ГОДА и если мы будем ориентироваться для этой цели на сплиты, то мы можем рассчитывать на не менее, чем троекратную экономию. Пока что Ваш сплит в течение нынешнего отопительного сезона ещё не работал с СОР ниже 2.
Вторым очевидным источником экономии может быть разница затрат на организацию теплоснабжения и отопления по сравнению с традиционными.
Доводов в отношении экономии при подключении я повторять не буду. Кстати, попробуйте приобрести какую-нибудь информацию на этот счёт самостоятельно.
Вопрос об обслуживании в данной ситуации носит сугубо качественный характер и не вижу оснований подразумевать какой-нибудь специфики.

solar




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных