Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

обмерзает большой кран

Автор KIT11DAN , 25 Май 2011, 00:08

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#21 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
70

Отправлено 27 Май 2011, 09:54

Цитата(sem @ 27.05.2011, 8:41)  
Когда газовый вентиль обмерзает, параллельно начинает обмерзать и испаритель, не сразу, постепенно. Да так обмерзает, что даже фильтры с корпусом снять невозможно, пока не оттает лёд. У нас на обслуживании есть несолько объектов, где текут вентиля наружки (ЛыЖы) сальники пропускают, а менять их заказчик не хочет, ему проще заплатить за подзаправку разик в год - тут, как говорится - хозяин - барин.... Так вот, там происходит именно тот процесс о котором я только что написал. Очень много раз, при установке бюджетных кондиционеров, наблюдалась нехватка фреона в системе, а кондиционер только из упаковки, впрочем, как и в данном топике.
А именно вы, сударь, ранее утверждали, что обмерзание жидкаря - нехватка фреона, обмерзание газа - перезаправка. Вопрос только времени, я обязательно поищу эту тему полугодичной давности и ткну вам под нос.
И ещё - критика - дело хорошее, а хамство - дело неблагодарное. Просто ввиду вашего индюшатничества, вы не видите эту грань...


Ткни.
Я говорил, что обмерзание газовой трубки - свидетельство "слабого испарителя" (низкой тепловой нагрузки на испаритель) и близкого к нулю ПГ при штатной заправке и отрицательном кипении.
Если начинается утечка, то ПГ растет и кран уедет в положительную температуру.
А если вы не можете устранить утечку портов и вместо паранита на заглушку, тупо дозаправляете Лыжи, о чем вообще можно говорить? laugh.gif
А если поддать газку, ясен перец обмерзать газовый порт перестанет.
Ценой давления конденсации в 30 бар (R22) и переохлаждения под 30 К
Или у вас в Киеве физика какая то другая? rolleyes.gif

#22 BomBule

BomBule

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 553 сообщений
406
  • из: мск

Отправлено 27 Май 2011, 13:57

кстати да, от утечег в кранах заглушки и существуют. протюнинговал ее и нинада будет дозаправлять через год.

#23 DDAVID

DDAVID

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 055 сообщений
429
  • из: В горах

Отправлено 27 Май 2011, 18:29

И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся хладагент, идёт война добра со злом.
И меркнет свет, в углах паук травИт фреон,
По тёмным улицам летит «климАт дозор» laugh.gif
Кто-нибудь скажет про режим осушения?
Ну хоть кто-нибудь пусть включит новый/старый/отреставрированный кондюк и раскажет про внутренний вентилятор и испаритель, чо тама происходит. А потом если надо и фреон можно будет добавить или стравить, простить или застрелить, возвысить или урыть.

#24 sem

sem

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
0
  • из: Киева

Отправлено 27 Май 2011, 19:39

Цитата(DDAVID @ 27.05.2011, 17:29)  
И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся хладагент, идёт война добра со злом.
И меркнет свет, в углах паук травИт фреон,
По тёмным улицам летит «климАт дозор» laugh.gif
Кто-нибудь скажет про режим осушения?
Ну хоть кто-нибудь пусть включит новый/старый/отреставрированный кондюк и раскажет про внутренний вентилятор и испаритель, чо тама происходит. А потом если надо и фреон можно будет добавить или стравить, простить или застрелить, возвысить или урыть.

Нарыл алрогритм панасоника из мануала. Не получается вставить график в PDFе....
Описалово гласит, что по началу, кондиционер работает в обыкновенном режиме на холод, при достижении заданной температуры с пульта, "включается режим осушения". А именно, сбрасываются обороты вентилятора (на пульте при этом установлен авто режим вентилятора), и компрессор начинает работать на "точку росы", включаясь - выключаясь, чтоб поддерживать нужную температуру испарителя, для "выпадения конденсата" на нём.
Короче говоря, пока кондиционер охладит помещения до нужной температуры, он работает в режиме "охлаждение", при достижении установленной температуры включается режим осушения - компрессор не выключается, а продолжает работать, а вентилятор внутреннего блока - работает на малых оборотах. И если начинает обмерзать газовый или жидкостной порт - обмёрзнет и испаритель, вопрос только времени. И тогда это уже не режим осушения, а режим для замораживания кубиков льда для коктейлей.....

#25 ЧУМА

ЧУМА

    НЕфИГа не разбираюсь в этом....

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 672 сообщений
134
  • из: Мичуринск..и не только :-)

Отправлено 27 Май 2011, 23:17

Цитата(sem @ 27.05.2011, 19:39)  
Нарыл алрогритм панасоника из мануала. Не получается вставить график в PDFе....
Описалово гласит, что по началу, кондиционер работает в обыкновенном режиме на холод, при достижении заданной температуры с пульта, "включается режим осушения". А именно, сбрасываются обороты вентилятора (на пульте при этом установлен авто режим вентилятора), и компрессор начинает работать на "точку росы", включаясь - выключаясь, чтоб поддерживать нужную температуру испарителя, для "выпадения конденсата" на нём.
Короче говоря, пока кондиционер охладит помещения до нужной температуры, он работает в режиме "охлаждение", при достижении установленной температуры включается режим осушения - компрессор не выключается, а продолжает работать, а вентилятор внутреннего блока - работает на малых оборотах. И если начинает обмерзать газовый или жидкостной порт - обмёрзнет и испаритель, вопрос только времени. И тогда это уже не режим осушения, а режим для замораживания кубиков льда для коктейлей.....

Вот это уже осушение.А то до этого такие сказки были.А краны,да так и бывает и должно быть.Устроили тут ромашку"люблю,не люблю"-"Должно-недолжно" laugh.gif

#26 KoZaK

KoZaK

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 496 сообщений
55
  • из: Украина Запорожская обл. Мелитополь

Отправлено 28 Май 2011, 00:00

Цитата(sem @ 27.05.2011, 18:39)  
И если начинает обмерзать газовый или жидкостной порт - обмёрзнет и испаритель, вопрос только времени.

Не факт tongue.gif
А кран может обмерзать тупо из за низкой скорости вентилятора внутреннего блока tongue.gif

#27 sem

sem

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
0
  • из: Киева

Отправлено 28 Май 2011, 00:45

Цитата(KoZaK @ 27.05.2011, 23:00)  
Не факт tongue.gif
А кран может обмерзать тупо из за низкой скорости вентилятора внутреннего блока tongue.gif

Это и будет 1м признаком, что не хватает фреона в системе, но совсем чуть-чуть. Стоит измениться условиям, добавить скорость вентилятора, повысится температура внутри помещения - обледенение уйдёт. Именно поэтому, мелкие кондиционеры с капиляркой, лучше проверять, дозаправлять, когда выставлен вентилятор внутреннего блока на самую минимальную скорость.

#28 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 28 Май 2011, 01:19

Если уличная температура будет ниже той, при которой давление конденсации при постоянно рабочем вентиле будет ниже 15-16 атм на 22 фреоне. А температура в помещении такой, чтобы перегрев был около либо равный 3...то обмерзать будет хоть в глаза производителю нассыте...перепад на капиляре около 4 разницы...блин, бухой я короче...объяснить научными дефинициями не могу)

#29 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
70

Отправлено 28 Май 2011, 01:37

Цитата(sem @ 28.05.2011, 0:45)  
Это и будет 1м признаком, что не хватает фреона в системе, но совсем чуть-чуть. Стоит измениться условиям, добавить скорость вентилятора, повысится температура внутри помещения - обледенение уйдёт. Именно поэтому, мелкие кондиционеры с капиляркой, лучше проверять, дозаправлять, когда выставлен вентилятор внутреннего блока на самую минимальную скорость.


Реальный случай.
На улице +25 град, в помещении +20 град и режим осушения.
Началось обмерзание.
Вешаем манометр -3 град кипение.
Температура трубы -1 град, легкий иней.
Вопрос, на кой хрен добавлять фреон?
Что делаем когда подкидываем эту лишку. Повышаем переохлаждение, и окончательно уводим перегрев к нулю
Сема, я таких спецов каждый день вижу.
Очки наперевес, баллон под мышку и вперет, шатать компрессоры.

#30 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
70

Отправлено 28 Май 2011, 01:53

Обмерзание лечится нормальной защитой от микроконтроллера, то просто Лыжи глючные.
При +2 град на испарителе компрессор должен гарантированно рубится по питанию.
Страшно не столько обмерзание и периодическое отключение компрессора, сколько частые старт стопы и устойчивый ВХ.
Объясню почему. При обмерзании ОЖ на всасе после остановки фреон очень шустро конденсируется именно там.
Любой старт - глоток парожидкости, которая не приводит к гидроудару, но оченно способствует промывки картера от масла.
В компрессор должен приходить перегретый пар, если фигачит парожидкость, он не жилец.
Кстати, на морозилках обмерзание нормальное явление.
Кипение -25...-30 град, ПГ около 15К и вся труба во льду. Испаритель по таймеру или датчику должен уходить на дефрост.
Чтобы в режиме осушения повысить температуру испарителя до точки положительных цифер хотя бы с кипения в -5 град по манометру, надо хорошо затолкать лишку в контур.
По опыту в серверной с херовой нагрузкой на испаритель, олени добились конденсата на толстой трубе и любимых 4 очков только достигнув переохлаждения в 30 К. Конденсация при +28 град была 33 бара, нагнетание +130 град.
Ладно бы я видел это один раз. а то постоянно. И все потому, что грамотные парни, все знают все умеют.
надо лить пока толстая не оттает, ибо нехватка.
Вот и Борис недавно спас MHI FDC508, у которой нет защиты от дурака.
Они травили фреон с машинки имнут 30.

#31 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 28 Май 2011, 01:58

угу, в серверных самый кайф...даже думать не надо, валится по высокому? а весной кто нить приезжал делать? а балон носили на крышу?...

#32 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 28 Май 2011, 02:04

Коля, я пьян и убил мозги дымом, ниче умного не напишу, можешь идти спамить в других темах))))

#33 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
10
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 28 Май 2011, 06:46

Цитата(airwave @ 28.05.2011, 1:53)  
Вот и Борис недавно спас MHI FDC508, у которой нет защиты от дурака.
Они травили фреон с машинки имнут 30.


Да было дело, вместо положенных 1,9кг, слито было примерно 5кг ...


Машинку тошнило не по фигне ...

Если кто свою работу узнает, то это Русстрой банк на Таганке ....

Можете теперь туда не приходить, лицо набьют ... laugh.gif


#34 sem

sem

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
0
  • из: Киева

Отправлено 28 Май 2011, 15:24

Цитата(airwave @ 28.05.2011, 0:37)  
Реальный случай.
На улице +25 град, в помещении +20 град и режим осушения.
Началось обмерзание.
Вешаем манометр -3 град кипение.
Температура трубы -1 град, легкий иней.
Вопрос, на кой хрен добавлять фреон?
Что делаем когда подкидываем эту лишку. Повышаем переохлаждение, и окончательно уводим перегрев к нулю
Сема, я таких спецов каждый день вижу.
Очки наперевес, баллон под мышку и вперет, шатать компрессоры.

В том то и дело, что по выводам ПГ - фреона предостаточно, а в реалии не стыкуется теория с практикой.
Вот, как раз недавний случай. Приезжаем на вызов - потёк вовнутрь кондиционер. Естественно, в первую очередь, осматриваем дренажную трубу - всё в норме, проливаем, прочищаем от грязи - вода уходит со свистом. Остаётся вариант с обмерзанием испарителя. По описаниям народа, сидевшего в офисе, кондиционер потёк резко и обильно (как при оттаивании льда). На наружном блоке вентиля в масле. После осмотра, оказалось что была не затянута жидкостная гайка. Кондиционер HITACHI 3,5 Квт. (не помню буквочек) проработал 6-7лет без вмешательства сервисников с момента установки. И ещё, в этом офисе стоит их 2 шт, одинаковые.
Газовый кран обмерзает, медленно и уверенно, на манометре -3, труба -1. Точно так же, как и вы описали. На лицо - утечка, масло на вентилях. Температура на улице и внутри -/+ аналогична вашим же параметрам.
По науке и вашим описаниям - лишний фреон, а на самом деле его мало.
Вот блин не додумался снять параметры с соседнего кондиционера, который не обмерзает.
В том то и дело, что теория расходится с реалиями. Далеко не на всех кондиционерах существует защита испарителя от обледенения, особенно у старых моделей.
Вот этот парадокс, я замечаю регулярно. Может стоит подумать почему?
Примеров могу привести подобных много.
Знаю точно, что лучшая заправка кондиционера - по весам или мерному цилиндру. Заправка по давлению - ошибочная, по температуре ПГ и ПО - не точная. Параметры всё время меняются, в зависимости от определённых условий. Вы, между прочим, сами же давали ссылку на статьи с АВОК, где написано о несовершенстве агрегатов с капилярной трубкой....

#35 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
10
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 28 Май 2011, 15:58

Тяжело Вам ...

Снимите полную картину с блока, информация с урывками приведёт к ненужной полемики ...







#36 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
70

Отправлено 28 Май 2011, 19:45

Мы живем в разных мирах.
В моем мире нет Хитач, которые 6 лет работают с ПГ 2 К и незатянутой жидкостной гайкой.
При утечке и более менее чистой теплообменке не может быть ПГ=2 К.
Не может быть и все.
За сказками к Андерсону.

#37 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 28 Май 2011, 19:52

пони жрут бабочек и какают радугой....

#38 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 16 Август 2011, 13:11

А я узрел другой парадокс. Это каким же экстремально низким должно быть падение Po(To) из-за нехватки фреона, чтобы при экстремально высоком перегреве по той же причине температура газовой трубы была -3...-1*С??? Пусть мы будем иметь ПГ=15К. ПГ=Tтр-То => То=Ттр-ПГ=(-3...-1)-15=-18...-16*С blink.gif При такой нехватке снегопад начнется, пожалуй, после дросселя. rolleyes.gif

#39 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 16 Август 2011, 18:48

А потом обмерзнет некоторое количество контура на испарителе, и пойдет дожжж

#40 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 16 Август 2011, 19:10

Цитата(RusBuka @ 16.08.2011, 17:48)  
А потом обмерзнет некоторое количество контура на испарителе, и пойдет дожжж


laugh.gif

А сюда не заглядывали? Или проблема уже давно решена?
Обратно в Монтаж и сервис


  1. Форум по кондиционерам и вентиляции
  2. → Кондиционеры, вентиляция, сервис
  3. → Монтаж и сервис
  4. Конфиденциальность