Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Дозаправка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 110

#21 V@D1k

V@D1k

    молодой специалист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 382 сообщений
207
  • из: ВЕЛИКОГО Новгорода и СПБ

Отправлено 12 Март 2012, 21:27

увеличение диаметра труб снизит гидравлическое сопротивление smile.gif

#22 BomBule

BomBule

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 553 сообщений
406
  • из: мск

Отправлено 12 Март 2012, 21:33

ты уж бы отвечал поразвернутее. что мне твои сопротивления, не говоря уж о гидравлических. написал бы - есть маза, что скорость газа возрастет с увеличением диаметра труб и шанс вернуть масло в систему соответственно то же =)

ну хз... зачем тогда масло добавлять? =)

производитель четко ограничевает длину, не оставляя шанса на тюнинг ...

#23 V@D1k

V@D1k

    молодой специалист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 382 сообщений
207
  • из: ВЕЛИКОГО Новгорода и СПБ

Отправлено 12 Март 2012, 21:36

нет смотри ограничивает по принципу есть количество газа и масла которое компрессор будет толкать 15м да?
увеличиваем длинну трассы но компрессору то блин толкать тяжелее уже 25метров вместо 15, а увеличение диаметра труб снизит нагрузку на него но чтобы масло успевало возвращаться нужно его добавить.
я так понял дядю Колю)

#24 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 12 Март 2012, 22:06

хрен его знает, увеличив диаметр уменьшишь скорость газа. за пару недель заляжет масло в испарителе и че тады, на тепло врубая жидкарём вымывать?



#25 Aidar

Aidar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 209 сообщений
18
  • из: Казань

Отправлено 12 Март 2012, 23:17

Цитата(RusBuka @ 12.03.2012, 22:06) Просмотр сообщения
хрен его знает, увеличив диаметр уменьшишь скорость газа. за пару недель заляжет масло в испарителе и че тады, на тепло врубая жидкарём вымывать?

Цитата(airwave @ 12.03.2012, 20:54) Просмотр сообщения
бытовка расчитана на 15 м. максимум.
Можно увеличить в два раза по горизонту. перейти на следующий типоразмер труб.
Но надо добавлять масло.


По вертикали реально вряд-ли поможет.


#26 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 12 Март 2012, 23:39

А есть такая маза, что при увеличении проходного сечения трубы скорость среды (читай - фреона), перемещаемой в ней, уменьшится. Естественно при условии постоянного расхода. rolleyes.gif

#27 SADAT

SADAT

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 794 сообщений
34
  • из: Татарстан

Отправлено 13 Март 2012, 00:00

Цитата(R666A @ 12.03.2012, 22:39) Просмотр сообщения
А есть такая маза, что при увеличении проходного сечения трубы скорость среды (читай - фреона), перемещаемой в ней, уменьшится. Естественно при условии постоянного расхода. rolleyes.gif


Само собой. v=S/s
где S - объёмный расход [м3/с], s - площадь сечения [м2].
Не изменяя расход, увеличивая диаметр - уменьшаем скорость.
Уменьшит ли это унос масла - другой вопрос.

#28 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 13 Март 2012, 00:38

А с какого хрена уменьшит? расход у компрессора в час известен, маслоотделителя нет, весело и не принужденно будет собыватся в испаритель.

#29 qwerty

qwerty

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 648 сообщений
227
  • из: Харьков Украина

Отправлено 13 Март 2012, 00:58

Цитата(V@D1k @ 12.03.2012, 21:36) Просмотр сообщения
увеличиваем длинну трассы но компрессору то блин толкать тяжелее уже 25метров вместо 15, а увеличение диаметра труб снизит нагрузку на него но чтобы масло успевало возвращаться нужно его добавить.
я так понял дядю Колю)

Цитата(V@D1k @ 12.03.2012, 21:27) Просмотр сообщения
увеличение диаметра труб снизит гидравлическое сопротивление


А че толкать ? )) Если говорим о возврате масла, то всасывать. А всасывает компрессор только пары , тогда причем здесь гидравлическое сопротивление? )))
И масло ведь не всё в газомасляном тумане движется. Сколько его по стенкам труб перетекает микроволнами. А если скорость потока уменьшиться, а площадь внутренней пов-ти трубы по которой оно течет увеличится из-за большего проходного сечения, то значит уменьшится и объем возвращающегося масла (в единицу времени) ... я запутался cool.gif ))

#30 V@D1k

V@D1k

    молодой специалист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 382 сообщений
207
  • из: ВЕЛИКОГО Новгорода и СПБ

Отправлено 13 Март 2012, 08:23

ну его масла то ведь больше стало))) короче это для онанистов)) которые любят опыты над кондеями ставить

#31 bob691774

bob691774

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 241 сообщений
1
  • из: Астрахань

Отправлено 13 Март 2012, 08:41

Есть технические условия в которых оговаривается длинна трубопровода.
Если 15 метров то значит до 15 можно, а больше нельзя.
Если Дайкин даёт рекомендацию на установку более 15 метров, то в системе стоит отделитель масла и кстати он охлаждаемый.
Вынос масла в этом случае практически исключёт.
Длинна трубопроводов может быть ограничена из за больших потерь на подачи и на всасе.
В каждом конкретном случае необходим расчёт потерь в трудопроводах.

#32 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
70

Отправлено 13 Март 2012, 08:57

Цитата(RusBuka @ 13.03.2012, 0:38) Просмотр сообщения
А с какого хрена уменьшит? расход у компрессора в час известен, маслоотделителя нет, весело и не принужденно будет собыватся в испаритель.



Скорость при увеличении диаметра конечно падает, но для горизонта не критично в плане возврата масла.
Тем более при такой доработке, газовую трубу монтируют с уклоном в сторону компрессора, как на классическом промхолоде с его низкими скоростями в трубах.
Масло добавляется не более 50% от штатной заправки. Я бы начал с 20-25%.

#33 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
10
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 13 Март 2012, 12:10

Цитата(bob691774 @ 13.03.2012, 8:41) Просмотр сообщения
Есть технические условия в которых оговаривается длинна трубопровода.
Если 15 метров то значит до 15 можно, а больше нельзя.
Если Дайкин даёт рекомендацию на установку более 15 метров, то в системе стоит отделитель масла и кстати он охлаждаемый.
Вынос масла в этом случае практически исключёт.
Длинна трубопроводов может быть ограничена из за больших потерь на подачи и на всасе.
В каждом конкретном случае необходим расчёт потерь в трудопроводах.


Это на бытовухе отделитель стоит ? laugh.gif


Боба, жжешь ты не по детски ...



#34 SADAT

SADAT

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 794 сообщений
34
  • из: Татарстан

Отправлено 13 Март 2012, 14:55

Цитата(RusBuka @ 12.03.2012, 23:38) Просмотр сообщения
А с какого хрена уменьшит? расход у компрессора в час известен, маслоотделителя нет, весело и не принужденно будет собыватся в испаритель.


Имел ввиду игру диаметрами труб. Т.е. уменьшит-не уменьшит надо думать в каждом конкретном случае.
Для горизонта реально делают наклон газовой трубы. А вот с превышением по вертикали я думаю не всё так просто.

#35 bob691774

bob691774

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 241 сообщений
1
  • из: Астрахань

Отправлено 13 Март 2012, 16:16

Борис !!
На бытовухи конечно не стоит отделитель масла !
Это для примера.
Но длинна 30 метров трубы просто не реально !!
Он потеряет производительность на половину.

#36 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 13 Март 2012, 19:29

тоже хотел поржать про кондеи с отделителями масла) А там где стоят отделители масла инвертора и начинка норм, то обычно длины доходят до 50 и перепады до 30 бывают. Но насколько я понимаю в конкретном случае данного топика можно просто встать посреди дороги, снять штаны, взяться за хуй и стоять плакать, вдруг какая тётя поможет.

#37 klopik1980

klopik1980

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 112 сообщений
0
  • из: Донбасс, Украина

Отправлено 19 Март 2012, 02:44

Цитата(V@D1k @ 12.03.2012, 20:27) Просмотр сообщения
увеличение диаметра труб снизит гидравлическое сопротивление smile.gif


Вадик, увеличение диаметра снизит скорость движения газа. увеличение площади поверхности трубы увеличивает величину гидросопротивления. Режим движения жидкости также напрямую влияет на степень гидравлического сопротивления трубопроводов.
теперь осталось все это с длинным трубопроводом и возвратом масла увязать :-)
исходные данные при 30 метровой трассе и увеличении диаметра - явное возрастание площади поверхности и уменьшение скорости движения газа.
для эффективного возврата масла сколько там скорость должна быть - не менее 5 м/сек?
значит, надо скорость в 30 м трубе посчитать, зная объемный расход
и количество масла, размазавшегося или залегшего, чтоб добавить во избежание сухого хода. как масло высчитать - я не знаю. кто знает, как?
наверняка, есть расчеты для холодилки. Люди, давайте расчетик сделаем сообща, интересно, что получится.
гуру приглашаются!

#38 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 19 Март 2012, 08:01

Ахаха, получится, надо впаять посреди трассы предкомпрессор))))

#39 V@D1k

V@D1k

    молодой специалист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 382 сообщений
207
  • из: ВЕЛИКОГО Новгорода и СПБ

Отправлено 19 Март 2012, 08:11

Цитата(klopik1980 @ 19.03.2012, 2:44) Просмотр сообщения

приветствуем на этом форуме wink.gif

#40 qwerty

qwerty

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 648 сообщений
227
  • из: Харьков Украина

Отправлено 19 Март 2012, 16:11

Цитата(klopik1980 @ 19.03.2012, 2:44) Просмотр сообщения
для эффективного возврата масла сколько там скорость должна быть - не менее 5 м/сек?
значит, надо скорость в 30 м трубе посчитать, зная объемный расход


Возрастание потерь давления пропорционально квадрату скорости потока..
А еще вот - помарал бумагу чуть, применительно к этому случаю - может тебе поможет в чем-то. Но я так и не допер зачем увеличивать сечение при удлинении трубы ... гуру, вы хде ? ))