Заправка по перегреву. Вопросы.

Отправлено 25 Июнь 2012, 16:01

Здравствуйте!

Есть (достался) кондиционер Funai FC-12sh. Был снят давно, фреон потерян. Я смонтировал его на даче, отвакуумировал (компрессором для холодильника) , задул туда R22, который он и любит. Что есть из оборудования:
1. коллектор манометрический с 2 манометрами и шкалами давления паров, в т.ч. и R22.
2. Термометр в составе тестера. Уличные +19 показывает, +36 на пальце - тоже.
3. Баллон с фреоном.
Весов нет.

1. При запуске на охлаждение (в комнате +21) температура в 15 см от заправочного штуцера на линии всасывания - 9-10гр.Ц. Давление при этом - 4.6. Добавляю фреон из баллона и наблюдаю увеличение температуры на магистрали до 12-13гр.Ц. Почему?

2. Перегрев выставлен на (12-7)=5гр.Ц. При включении режима обогрев (после большой паузы после выключения) кондиционер включает компрессор (возможно и внешний вентилятор, не видел), но не включает внутренний. При этом температура бОльшей трубки около внутреннего блока повышается до 40-50гр.Ц., после чего кондиционер выключается, пищит и мигает зеленым светодиодом (ошибка). Он ждет, что у него температура радиатора внутреннего блока повысится, а она не успевает дойти до нужной? Почему?

Кто сможет объяснить чайнику, что происходит?
С уваж.,
Владимир

• Наверх

Отправлено 25 Июнь 2012, 19:30

Цитата(Vladimir_12 @ 25.06.2012, 15:01)

...
1. При запуске на охлаждение (в комнате +21) температура в 15 см от заправочного штуцера на линии всасывания - 9-10гр.Ц. Давление при этом - 4.6. Добавляю фреон из баллона и наблюдаю увеличение температуры на магистрали до 12-13гр.Ц. Почему?

2. Перегрев выставлен на (12-7)=5гр.Ц. При включении режима обогрев (после большой паузы после выключения) кондиционер включает компрессор (возможно и внешний вентилятор, не видел), но не включает внутренний. При этом температура бОльшей трубки около внутреннего блока повышается до 40-50гр.Ц., после чего кондиционер выключается, пищит и мигает зеленым светодиодом (ошибка). Он ждет, что у него температура радиатора внутреннего блока повысится, а она не успевает дойти до нужной? Почему?...

Для капиллярных систем значение перегрева рассчитывается на основе температуры на входе в наружный блок, температуры и влажности на входе во внутренний блок.
При температуре перегретого пара +9..10*С и давлении 4,6 бар ман. (если Вы написали показания манометра), что соответствует температуре кипения ~+4*С, значение перегрева составит 5-6 К. А что, при добавлении фреона давление остается 4,6 бар? Температура трубы растет потому, что растет давление кипения при заполнении системы, близком к нормальному.

Что значит "выставлен перегрев"?

• Наверх

Отправлено 26 Июнь 2012, 11:07

Цитата(R666A @ 25.06.2012, 19:30)

Для капиллярных систем значение перегрева рассчитывается на основе температуры на входе в наружный блок, температуры и влажности на входе во внутренний блок.
При температуре перегретого пара +9..10*С и давлении 4,6 бар ман. (если Вы написали показания манометра), что соответствует температуре кипения ~+4*С, значение перегрева составит 5-6 К. А что, при добавлении фреона давление остается 4,6 бар? Температура трубы растет потому, что растет давление кипения при заполнении системы, близком к нормальному.

Что значит "выставлен перегрев"?

Влажность на входе во внутренний блок~=влажности воздуха по бытовому гигрометру?

Температура пара (то, что на входе в наружный блок на линии всасывания, верно?) - +9-10, при 4.6 бар температура кипения +4, все верно. Зачем лез, спрашивается? Ведь уже как-то выставлял так, да забыл.
При добавлении давление растет, как и температура трубки. Т.е., температура дорастает до +12-13*С, давление при этом ок. 5.2-5.4 бар, перегрев, таким образом, 12-7(8)=5(4)К. Тогда я туплю: какой смысл - при добавлении фреона растет температура линии всасывания и давление в этой линии, а перегрев за +1бар (для R22) уменьшается всего на 1 градус? И при этом, как я понимаю, производительность падает, т.к. температура после испарителя выросла.

Т.е., вернуть как было, стравив излишки фреона?

Выставлен - т.е., поставлен мною осмысленно (?), а не "как получилось".

• Наверх

Отправлено 26 Июнь 2012, 11:38

Цитата(Vladimir_12 @ 26.06.2012, 10:07)

Влажность на входе во внутренний блок~=влажности воздуха по бытовому гигрометру?

Вообще-то необходимо показание влажного термометра, которое можно определить по психрометрической таблице или по i-d диаграмме.

Для начала рассчитайте перегрев для Ваших условий по графику


Предположим, что температура по сухому термометру на входе в конденсатор - +34*С; на входе в испаритель по влажному (при сухом +23*С и RH=60%) - +18,1*С. По графику находим расчетный перегрев 5,6 К. На этот перегрев и необходимо ориентироваться при таких вводных данных.

А вообще заправка по перегреву - довольно трудоемкий процесс, т.к. некоторые параметры "плывут" во времени

• Наверх

Отправлено 26 Июнь 2012, 12:14

Цитата(R666A @ 26.06.2012, 11:38)

Вообще-то необходимо показание влажного термометра, которое можно определить по психрометрической таблице или по i-d диаграмме.

Для начала рассчитайте перегрев для Ваших условий по графику

Предположим, что температура по сухому термометру на входе в конденсатор - +34*С; на входе в испаритель по влажному (при сухом +23*С и RH=60%) - +18,1*С. По графику находим расчетный перегрев 5,6 К. На этот перегрев и необходимо ориентироваться при таких вводных данных.

А вообще заправка по перегреву - довольно трудоемкий процесс, т.к. некоторые параметры "плывут" во времени

Уууу!.. Тяжела и неказиста жизнь простого холодиста...
Понял. Все равно остались вопросы:
1. Таблица для R22 или она вообще "универсальная"?
2. Т.к. влажного термометра нет (я понял, что это такое, опыты по физике по определению относительной влажности по 2м термометрам и таблице) (ну, можно, конечно, намочить сухой... Там же вода, не спирт?) и температура нужна не "совсем на входе в испаритель" (там же воздушный поток, будет сильнее сушить ватку=охлаждать термометр), а где-то неподалеку в комнате, да? Короче: т.к. этого один фиг нет, можно ли обойтись бытовым термогигрометром, где есть спиртовой термометр и гигрометр, а температуру влажного термометра получить по таблице?
3. Мнэээ... Может, я зря этот способ выбрал? Как проще? Весов, повторяю, нет. И высокоумного электронного манометрического прибора "чтоб сам все делал" - тоже.

• Наверх

Отправлено 26 Июнь 2012, 13:36

Цитата(Vladimir_12 @ 26.06.2012, 11:14)

...
1. Таблица для R22 или она вообще "универсальная"?

Да хоть для R407С

Цитата(Vladimir_12 @ 26.06.2012, 11:14)

2. Т.к. влажного термометра нет (я понял, что это такое, опыты по физике по определению относительной влажности по 2м термометрам и таблице) (ну, можно, конечно, намочить сухой... Там же вода, не спирт?) и температура нужна не "совсем на входе в испаритель" (там же воздушный поток, будет сильнее сушить ватку=охлаждать термометр), а где-то неподалеку в комнате, да? Короче: т.к. этого один фиг нет, можно ли обойтись бытовым термогигрометром, где есть спиртовой термометр и гигрометр, а температуру влажного термометра получить по таблице?

Подойдет обычный гигрометр. Например, такой

- этот сразу и "мокрую" температуру показывает, и точку росы считает.

Мокрый термометр - некоторый головняк. Во-первых, как Вы правильно заметили воздушный поток будет усиливать интенсивность испарения. Во-вторых, температура воды, смачивающей головку термометра, должна быть КОМНАТНОЙ температуры.

Цитата(Vladimir_12 @ 26.06.2012, 11:14)

3. Мнэээ... Может, я зря этот способ выбрал? Как проще? Весов, повторяю, нет. И высокоумного электронного манометрического прибора "чтоб сам все делал" - тоже.

Тогда остается классика жанра: по давлению и субъективным ощущениям
Кстати, ни у кого нет "высокоумного электронного манометрического прибора "чтоб сам все делал" )))

• Наверх

Отправлено 26 Июнь 2012, 18:34

купи весы.хотябы рыбацкие.и не ипи себе и людЯм мосх и не позорься-нееет весооооов,чай не в тундре.

• Наверх

Отправлено 26 Июнь 2012, 19:34

Цитата(Vladimir_12 @ 26.06.2012, 11:14)

Уууу!.. Тяжела и неказиста жизнь простого холодиста...
Понял. Все равно остались вопросы:
1. Таблица для R22 или она вообще "универсальная"?
2. Т.к. влажного термометра нет (я понял, что это такое, опыты по физике по определению относительной влажности по 2м термометрам и таблице) (ну, можно, конечно, намочить сухой... Там же вода, не спирт?) и температура нужна не "совсем на входе в испаритель" (там же воздушный поток, будет сильнее сушить ватку=охлаждать термометр), а где-то неподалеку в комнате, да? Короче: т.к. этого один фиг нет, можно ли обойтись бытовым термогигрометром, где есть спиртовой термометр и гигрометр, а температуру влажного термометра получить по таблице?
3. Мнэээ... Может, я зря этот способ выбрал? Как проще? Весов, повторяю, нет. И высокоумного электронного манометрического прибора "чтоб сам все делал" - тоже.

Vladimir, лучше весов, для капиллярки с околокилограммовой заправкой, поверь ничего нет. Быстро, точно, и без головняка, НЕ думаешь - то ли WB не так намерял, то ли нетеплоизолированная термопара пистит на пару-тройку градусов на ветру, да еще на мокрой или грязной масляной трубе... итд. Перегрев штука весьма капризная и тягомотная и бывает нихрена не совпадает с этой табличкой кариеровской , даже после заправки по весу. Возьми для интереса померь перегрев на минимальной и максимальной скорости вентилятора ВБ. Бывает интересные вещи наблюдаются,например давление(Т кип.) упало на пол бара а температура трубы стоит на месте ))

Ну раз принципиально по весам не хочешь, то вот табличка поудобнее, если будешь ловить перегрев )) http://climateforum....amp;#entry42722

З.Ы Насчет "ловить перегрев". Анекдотитеский случай сегодня был )) Лыжа пустая, как барабан. Колпачка на шредере вааще нет, сифонит оттуда ))) Сколько её гоняли в таком состоянии ХЗ, но компр живой. При включении давление на всасе "отрицательное" , ну то есть в контур хрен знаешь шо уже насосало. Говорю заку вакуумируем контур и оба блока, заправляем полностью по весам. Зак - зачем мне все это надо, просто подзаправьте, мне так каждый год делают )) Говорю долго это и не очень точно, перегрев ЛОВИТЬ надо. Зак - так я помогу, шо надо чтоб ловить его. Пауза... Говорю вот термогигрометр, надо походить по комнате, возможно встать на стул, найти место с найменьшей относительной влажностью - вот там его и будем ловить. Зак - та без проблем, у меня и стремяночка небольшая есть, давай свой гирометр...

• Наверх

Отправлено 26 Июнь 2012, 19:53

Цитата(R666A @ 26.06.2012, 12:36)

Подойдет обычный гигрометр. Например, такой

- этот сразу и "мокрую" температуру показывает, и точку росы считает.

ОН вроде даже как в госреестр занесен, так шо это совсем необычный гигрометр, а с претензией на прецизионный )))

Вот обычный, показывает шо попало +- 15 % )))

• Наверх

Отправлено 26 Июнь 2012, 19:53

Цитата(baziliov @ 26.06.2012, 17:34)

купи весы.хотябы рыбацкие.и не ипи себе и людЯм мосх и не позорься-нееет весооооов,чай не в тундре.

Чё шумишь: ТС, видать, - юзер. Нах ему те весы?

Цитата(qwerty @ 26.06.2012, 18:34)

...Зак - зачем мне все это надо, просто подзаправьте, мне так каждый год делают )) Говорю долго это и не очень точно, перегрев ЛОВИТЬ надо. Зак - так я помогу, шо надо чтоб ловить его. Пауза... Говорю вот термогигрометр, надо походить по комнате, возможно встать на стул, найти место с найменьшей относительной влажностью - вот там его и будем ловить. Зак - та без проблем, у меня и стремяночка небольшая есть, давай свой гирометр...

Йа плакалЪ! )))))))))

Цитата(qwerty @ 26.06.2012, 18:53)

ОН вроде даже как в госреестр занесен, так шо это совсем необычный гигрометр, а с претензией на прецизионный )))

А у них 2 варианта: поверенный и неповеренный. Разница - в ~400грн.

P.S. А я смотрю, Вы, дядя, UNI-T'овских девайсов себе примарафетили целый мешок?
Буду завтра/послезавтра звонить насчет законных поллитры светлого... шутю ))) Но пива на затянувшихся празднегах попить надо!

• Наверх

Отправлено 27 Июнь 2012, 11:58

Цитата(R666A @ 26.06.2012, 19:53)

Чё шумишь: ТС, видать, - юзер. Нах ему те весы?

Верно-верно. Юзер, однократная задача. Просто это дача, туда вызвать нормального спеца дороже, чем купить баллон R22, резак для трубок и тот коллектор, который тысячу рублей стоит. Ну а тестер с термопарой и так в каждой семье есть.

2qwerty: а за таблицу - спасибо. Только зачем мне перегрев с точностью .5*С?

• Наверх

Отправлено 27 Июнь 2012, 12:21

так тем более-купи вместо манометров весы рыбацкие,до 20 кг,гдето около тыщи и стоят.так зато и вещь-в хозяйстве всегда пригодицца

• Наверх

Отправлено 27 Июнь 2012, 12:33

Цитата(baziliov @ 27.06.2012, 12:21)

так тем более-купи вместо манометров весы рыбацкие,до 20 кг,гдето около тыщи и стоят.так зато и вещь-в хозяйстве всегда пригодицца

Где ж Вы раньше были!
Это ж стравить все и заново заправлять. Система-то уже задута, даже действует (как-то), да мне все не нравится. Дурная голова все рукам покоя не дает. Попробую по мокрому термометру или гигрометру+табле сделать, что ж...

А по температуре на манометре на капиллярной системе не делается, да? И как отличить (глазом) капиллярную от ТРВ? Только в наружный блок поглядеть? Или бытовые в тех годах иначе, чем капиллярные не бывают?

• Наверх

Отправлено 27 Июнь 2012, 13:12

Цитата(Vladimir_12 @ 27.06.2012, 11:33)

А по температуре на манометре на капиллярной системе не делается, да? И как отличить (глазом) капиллярную от ТРВ? Только в наружный блок поглядеть? Или бытовые в тех годах иначе, чем капиллярные не бывают?

Температура на манометре - это температура кипения фреона в испарителе. Она вычитается из показания контактного термометра на газовой трубе. Это и есть перегрев.

В наружном блоке есть тонкая медная трубочка, смотанная в пучок, - это и есть капиллярка (на 3-м фото, кстати, ее видно слева от ЭРВ на заднем плане). Может быть обклеена изолятором. Но фишка в том, что в системах с ЭРВ тоже может присутствовать капиллярка.
В Вашем же случае, вряд ли в наружке будет ЭРВ.
А выглядит он как-то так:

• Наверх

Отправлено 27 Июнь 2012, 13:24

Цитата(R666A @ 27.06.2012, 13:12)

Температура на манометре - это температура кипения фреона в испарителе. Она вычитается из показания контактного термометра на газовой трубе. Это и есть перегрев.

Но в капиллярной системе по этому принципу заправлять нельзя, я правильно понимаю?

Цитата(R666A @ 27.06.2012, 13:12)

В наружном блоке есть тонкая медная трубочка, смотанная в пучок, - это и есть капиллярка (на 3-м фото, кстати, ее видно слева от ЭРВ на заднем плане). Может быть обклеена изолятором. Но фишка в том, что в системах с ЭРВ тоже может присутствовать капиллярка.
В Вашем же случае, вряд ли в наружке будет ЭРВ.
А выглядит он как-то так:

Просто электроклапан, да? Управление на него откуда идет? Из внутреннего блока? Тогда точно нет его: там 5 концов (компрессор, вентилятор, трехходовой клапан, общий, защитная земля). Никаких дополнительных проводов или кабелей нет.

• Наверх

Отправлено 27 Июнь 2012, 13:49

Цитата(Vladimir_12 @ 27.06.2012, 12:24)

Но в капиллярной системе по этому принципу заправлять нельзя, я правильно понимаю?

Просто электроклапан, да? Управление на него откуда идет? Из внутреннего блока? Тогда точно нет его: там 5 концов (компрессор, вентилятор, трехходовой клапан, общий, защитная земля). Никаких дополнительных проводов или кабелей нет.

Перегрев имеет место быть (ну или не быть ) в любых системах. А заправлют по перегреву как раз капиллярки (по расчетному) и ТРВ (по заданному ~7К). ЭРВ может работать и с нулевым перегревом, т.к. он ориентируется на другие показатели.

Электроклапан с шаговым двигателем, управляемый электроникой наружного блока, более сложной, чем реле )))

• Наверх

Отправлено 27 Июнь 2012, 13:57

Цитата(R666A @ 27.06.2012, 13:49)

Перегрев имеет место быть (ну или не быть ) в любых системах. А заправлют по перегреву как раз капиллярки (по расчетному) и ТРВ (по заданному ~7К). ЭРВ может работать и с нулевым перегревом, т.к. он ориентируется на другие показатели.

Электроклапан с шаговым двигателем, управляемый электроникой наружного блока, более сложной, чем реле )))

"Управляемый электроникой наружного блока" предполагает наличие таковой. И, видимо, отдельное питание, не связанное с запуском отдельных исполнительных устройств (компрессора, вентилятора), которые, видимо, той же электроникой _наружного_ блока и управляются. В моем случае все идет от внутреннего. Т.ч. Вы правы, там просто капиллярка и ничего другого.

Но возвращаясь: заправлять ее по перегреву из (температура линии всасывания)-(температура по манометру) - некорректно?

• Наверх

Отправлено 27 Июнь 2012, 14:08

Цитата(Vladimir_12 @ 27.06.2012, 12:57)

"Управляемый электроникой наружного блока" предполагает наличие таковой. И, видимо, отдельное питание, не связанное с запуском отдельных исполнительных устройств (компрессора, вентилятора), которые, видимо, той же электроникой _наружного_ блока и управляются. В моем случае все идет от внутреннего. Т.ч. Вы правы, там просто капиллярка и ничего другого.

ЭРВ ставят в инверторах, у которых есть свои "мозги" в наружном блоке. Вот они и управляют ЭРВ.

Цитата(Vladimir_12 @ 27.06.2012, 12:57)

Но возвращаясь: заправлять ее по перегреву из (температура линии всасывания)-(температура по манометру) - некорректно?

• Наверх

Отправлено 27 Июнь 2012, 14:12

Понял, пошел.
Всем спасибо, особенно ув. тов. R666A за долготерпение и qwerty за таблу.

• Наверх

Отправлено 29 Июнь 2012, 17:32

Цитата(Vladimir_12 @ 27.06.2012, 13:12)

Понял, пошел.
Всем спасибо, особенно ув. тов. R666A за долготерпение и qwerty за таблу.

"Уличные +19
задул туда R22
Давление при этом - 4.6

При включении режима обогрев (после большой паузы после выключения) кондиционер включает компрессор (возможно и внешний вентилятор, не видел), но не включает внутренний. При этом температура бОльшей трубки около внутреннего блока повышается до 40-50гр.Ц., после чего кондиционер выключается, пищит и мигает зеленым светодиодом (ошибка).
Кто сможет объяснить чайнику, что происходит?"

Если 4,6 Бар при +19 уличных -то залил нах компрессор фреоном.
При работе на обогрев ток компрессора превышает 10А и он выключается по аварийной защите превышения тока.
Токовый клещи в помощь,самые дешовые.
Сливай до 3,8 бар примерно при +19гр,ток меряй приработе на обогрев и охл,шильдик в помощь.
Давление всаса зависит от температуры среды.4,0-4,2бар это примерно при +30-+33гр для голимого китайца,а у тебя 4,6бар при +19гр -ППЦ.

• Наверх