Заправка по перегреву. Вопросы.

Отправлено 04 Июль 2012, 12:51

Цитата(mizantrop @ 03.07.2012, 15:58)

1.не судьба посмотреть на плату электроники на наличие токовой катушки компрессора?
2.замшелые кондиционеры не имеют датчика Т на испарителе,микропроцессор не отслеживает температуру испарителя при нагреве и охл.

...

И пора бы знать что капиллярные кондиционеры настраивают на определённую температуру
(нормальный перегрев зависит от наружной температуры также как и давление всаса),как в сервис мануале пишут +33 или +36 градусов.

1. Вы издеваетесь над юзером? А лично мне интересно (это не стеб!), что это за такая токовая катушка компрессора? Особенно в свете того, что на плате ВБ обычно стоит реле управления компрессором, с которого непосредственно подается фаза на мотор. До сих пор встречал лишь "таблетку" OLP на крышке компрессора.
2. До сих пор везде видел медную "пульку" в трубке, припаянной к калачу на правой стороны испарителя

...

Вообще ничего не понял

В остальном в целом согласен

• Наверх

Отправлено 04 Июль 2012, 13:19

• Наверх

Отправлено 04 Июль 2012, 13:41

Цитата(mizantrop @ 04.07.2012, 12:19)

Датчик тока.Представляет собой (на примере старт стопной Мидеи) небольшой ферритовый трансформатор...

Спасибо. Век живи - век учись ))

• Наверх

Отправлено 04 Июль 2012, 15:35

• Наверх

Отправлено 04 Июль 2012, 16:25

Цитата(Vladimir_12 @ 04.07.2012, 14:35)

Спасибо, буду смотреть. Токовый трансформатор тоже поищу, как там буду.
Дяденьки, а можно еще более глупый вопрос? Я могу эвакуировать излишек фреона в заправочный баллон? Т.е., тем же компрессором от холодильника, которым вакуумирование производилось, там у меня предусмотрительно со всех сторон резьба припаяна? (был клапан Шредингера, да теперь без золотников) Ну, понятно, прогоню фреон по всем шлангам, чтобы убрать из них воздух и подключу баллон к выходу компрессора. У меня баллон при этом не взорвется?

Баллон-то не взорвется, но в станциях эвакуации фреона стоят компрессоры другого типа.

Попутно гляньте, есть ли на компрессоре такая штука:

Это термозащита компрессора: разрывает фазу при превышении "верхушкой" компрессора определенной температуры.

• Наверх

Отправлено 04 Июль 2012, 19:18

• Наверх

Отправлено 04 Июль 2012, 23:27

Цитата(Vladimir_12 @ 04.07.2012, 14:35)

Я могу эвакуировать излишек фреона в заправочный баллон?

100 -200 грамм спасти хочешь? Да даже из за кила яб такой гемор не устраивал бы
Да не парся ты в воздух все сдуй ток аккуратно (надеюсь гринписа тут нет ) от вакуумируй и нужный вес влей, Поверь так намного будет проще

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2012, 12:01

Цитата(KoZaK @ 04.07.2012, 23:27)

100 -200 грамм спасти хочешь? Да даже из за кила яб такой гемор не устраивал бы
Да не парся ты в воздух все сдуй ток аккуратно (надеюсь гринписа тут нет ) от вакуумируй и нужный вес влей, Поверь так намного будет проще

Короче, так и получилось: эвакуировал в баллон обратно (баллон ставится в ведро с водой, которую он греет по мере наполнения), залил по весу (блин, видели бы вы мое устройство в виде качелей с баллоном и противовесом, обхохотались бы) запустил - работает. И на охлаждение и на нагрев.
Давление в газовой магистрали 4.2 бар (я понимаю, ни о чем особо не говорит).
Тонкости: холодильниковый компрессор не хочет качать при большом давлении на входе и выходе. Т.е., приходится открывать кран коллектора чуть-чуть, чтобы давление от впускной магистрали кондиционера до компрессора-эвакуатора несколько упало (или эвакуировать в процессе работы кондиционера, чтобы давление упало из-за работы компрессора самого кондиционера, что не замечательно). Зато хорошо виден принцип: от наружного блока до коллектора шланг теплый, после коллектора до компрессора - обмерзший, от компрессора до баллона - горячий.

Про таблицу расчетного перегрева тупому расскажите еще раз:
1. Температура на входе в испаритель по влажному - это не в потоке, а просто "рядом с внутренним блоком"?
2. Температура на входе в конденсатор по сухому - это где, извините? Внутри наружного блока??? Там же (от входа) сначала компрессор, затем конденсатор, так?
3. И какой должен быть расчетный перегрев? Вот у меня в комнате 25*С по сухому, 22*С по влажному, при этом по таблице на входе в конденсатор должно быть от 21*С (перегрев 17) до 43*С (перегрев 8). Здесь не те значения, которые "ловим перегрев 4-8К", тут ниже 8 и вовсе не опускается?

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2012, 12:27

Цитата(Vladimir_12 @ 09.07.2012, 11:01)

Про таблицу расчетного перегрева тупому расскажите еще раз:
1. Температура на входе в испаритель по влажному - это не в потоке, а просто "рядом с внутренним блоком"?
2. Температура на входе в конденсатор по сухому - это где, извините? Внутри наружного блока??? Там же (от входа) сначала компрессор, затем конденсатор, так?
3. И какой должен быть расчетный перегрев? Вот у меня в комнате 25*С по сухому, 22*С по влажному, при этом по таблице на входе в конденсатор должно быть от 21*С (перегрев 17) до 43*С (перегрев 8). Здесь не те значения, которые "ловим перегрев 4-8К", тут ниже 8 и вовсе не опускается?

- Если у Вас термометр со смоченной тряпочкой, то рядом. Если гигрометр, то можно и в потоке над внутренним блоком.
- Температура на входе в конденсатор - это температура сзади наружного блока, где воздух всасывается в теплообменник.
- "ловим перегрев 4-8К" - это образно. Меряйте температуру на входе в конденсатор и смотрите расчетный перегрев. Потом меряйте термометром/манометром реальный перегрев и делайте соответствующие выводы.

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2012, 12:42

Цитата(R666A @ 09.07.2012, 12:27)

- Если у Вас термометр со смоченной тряпочкой, то рядом. Если гигрометр, то можно и в потоке над внутренним блоком.
- Температура на входе в конденсатор - это температура сзади наружного блока, где воздух всасывается в теплообменник.
- "ловим перегрев 4-8К" - это образно. Меряйте температуру на входе в конденсатор и смотрите расчетный перегрев. Потом меряйте термометром/манометром реальный перегрев и делайте соответствующие выводы.

Спасибо за быстрый ответ!
Так, смотрим... В комнате 22 по мокрому, на улице 26, по таблице - расчетный перегрев 14.5К, по давлению 4.2 перегрев 1К. Или в данном случае давление - не в момент работы, а "просто", т.е., в выключенном и установившемся режиме?

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2012, 13:03

Цитата(Vladimir_12 @ 09.07.2012, 11:42)

Спасибо за быстрый ответ!
Так, смотрим... В комнате 22 по мокрому, на улице 26, по таблице - расчетный перегрев 14.5К, по давлению 4.2 перегрев 1К. Или в данном случае давление - не в момент работы, а "просто", т.е., в выключенном и установившемся режиме?

Давление в данном случае служит лишь для определения Ткипения фреона в испарителе. При Рман.=4,2 бар Ткип=+1,5*С. Таким образом, выходит, что при Вашем перегреве SH=1К получим Тгаз.трубы=Ткип + SH = 1,5+1 = +2,5*С ?

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2012, 13:23

Цитата(R666A @ 09.07.2012, 13:03)

Давление в данном случае служит лишь для определения Ткипения фреона в испарителе. При Рман.=4,2 бар Ткип=+1,5*С. Таким образом, выходит, что при Вашем перегреве SH=1К получим Тгаз.трубы=Ткип + SH = 1,5+1 = +2,5*С ?

Последнее не понял.
Ткип=1.5*С. Взято с манометра при работающем кондиционере по давлению 4.2бар.
SH - это что?
Температура трубы по ощущениям - ок. 10 градусов, не мерял, т.к. не было нужды Холодная но не обледеневшая.

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2012, 13:28

Цитата(Vladimir_12 @ 09.07.2012, 12:23)

Последнее не понял.
Ткип=1.5*С. Взято с манометра при работающем кондиционере по давлению 4.2бар.
SH - это что?
Температура трубы по ощущениям - ок. 10 градусов, не мерял, т.к. не было нужды Холодная но не обледеневшая.

Тогда я не понял вот это:

Цитата(Vladimir_12 @ 09.07.2012, 11:42)

...по давлению 4.2 перегрев 1К. Или в данном случае давление - не в момент работы...

Как вы перегрев определяли в таком случае?

SH (SuperHeat) - собственно перегрев.

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2012, 13:31

Цитата(R666A @ 29.06.2012, 18:11)

Вот только количественными данными не надо так однозначно оперировать!

Н-да-а-ааа... Почитал - мозги вынесло.

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2012, 13:51

Цитата(R666A @ 09.07.2012, 13:28)

Тогда я не понял вот это:
Как вы перегрев определяли в таком случае?

SH (SuperHeat) - собственно перегрев.

Так я и пишу: в таком случае. Я определял, конечно, в момент работы.
Тогда что там к чему, еще раз:
при давлении 4.2 перегрев определяется как 1.5*С. (не перегрев, а темп. кипения!)
Откуда SH=1?
Для того же случая и тех же конкретных условий: температура в комнате по мокрому=22*С, температура на улице около наружного блока по сухому=26*С, по таблице расчетный перегрев 14.5. Чуть меньше килограмма фреона в систему уже накачено, давление в газовой магистрали установилось 4.2. Теперь что рекомендуется делать, если хочется добиться правильной заправки "по перегреву"?

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2012, 13:53

Цитата(bazzilly70 @ 09.07.2012, 13:31)

Н-да-а-ааа... Почитал - мозги вынесло.

Преображенский: И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм. .. Да ведь других нет!
Преображенский: Вот никаких и не читайте!

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2012, 13:55

Цитата(Vladimir_12 @ 09.07.2012, 12:51)

Так я и пишу: в таком случае. Я определял, конечно, в момент работы.
Тогда что там к чему, еще раз:
при давлении 4.2 перегрев определяется как 1.5*С.
Откуда SH=1?
Для того же случая и тех же конкретных условий: температура в комнате по мокрому=22*С, температура на улице около наружного блока по сухому=26*С, по таблице расчетный перегрев 14.5. Чуть меньше килограмма фреона в систему уже накачено, давление в газовой магистрали установилось 4.2. Теперь что рекомендуется делать, если хочется добиться правильной заправки "по перегреву"?

Цитата(R666A @ 27.06.2012, 12:12)

Температура на манометре - это температура кипения фреона в испарителе. Она вычитается из показания контактного термометра на газовой трубе. Это и есть перегрев.

+1,5*С - температура кипения фреона. Меряйте температуру трубы (=перегретого пара), вычитайте из нее 1,5 и получите реальный перегрев.

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2012, 13:58

Цитата(R666A @ 09.07.2012, 13:55)

+1,5*С - температура кипения фреона. Меряйте температуру трубы (=перегретого пара), вычитайте из нее 1,5 и получите реальный перегрев.

Да-да-да, уже понял!
На трубе ок. 10*С (допустим), из нее вычел Ткип, получил SH=8.5. Ок. Но к чему мне тогда таблица, по которой расчетный перегрев для капиллярной системы определяют (считают)? И, как я уже спрашивал выше: ведь для капиллярной системы перегрев по манометру не вычисляется, верно?

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2012, 15:06

Цитата(Vladimir_12 @ 09.07.2012, 12:42)

Так, смотрим... В комнате 22 по мокрому, на улице 26, по таблице - расчетный перегрев 14.5К, по давлению 4.2 перегрев 1К. Или в данном случае давление - не в момент работы, а "просто", т.е., в выключенном и установившемся режиме?

Вот отсюда фигня и пошла: не перегрев 1К, а Ткип=1*С (или 1.5*С)
Это всегда, не зависимо от типа кондиционера (капиллярный/ТРВ), так. Только от самого фреона зависит.
Но все остальное - не понимаю.
А именно:

Цитата

На трубе ок. 10*С (допустим), из нее вычел Ткип, получил SH=8.5. Ок. Но к чему мне тогда таблица, по которой расчетный перегрев для капиллярной системы определяют (считают)? И, как я уже спрашивал выше: ведь для капиллярной системы перегрев по манометру не вычисляется, верно?

Пока как мартышка и очки.
И таблица есть, и термометры, и манометр со шкалой температур кипения, а что со всем этим многообразием цифр и приборов делать - не понимаю.
1. "по таблице". В комнате 22 по мокрому, на улице 26 по сухому вблизи наружного блока, по таблице - расчетный перегрев 14.5. Это - не характеристика моей конкретной кондиционерной установки, это что-то типа характеристики среды: измеряемые величины относятся к среде, в которой кондиционер работает: температуре и влажности внутри помещения и температуре снаружи у наружного блока. Получили перегрев 14.5. Ок. Куда мне теперь с ним идти? В какую таблицу/формулу/алгоритм действий?
2. "по манометру". В комнате 22 по мокрому, 25 по сухому, ок. 10*С на газовой магистрали около наружного блока, давление 4.2бар, Ткип=1*С (или 1.5*С). Тут, видимо, тупик, т.к., как Вы же мне объясняли, "по манометру" в случае капиллярной системы ничего не делается.

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2012, 16:41

А-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!......... Я сейчас начну изъясняться fuuuu-комиксами!
Для кого были написаны все предыдущие посты??????!!!!!

У Вас расчетный перегрев 14,5К, реальный - 8,5К. Таким образом, кондиционер перезаправлен (видать, весы "хорошие" ), т.к. зона перегрева меньше из-за бОльшего количества жидкого фреона в испарителе.

P.S. И... это... про то, что "в капиллярной системе по манометру ничего не делается", я Вам не говорил!

• Наверх