зимний монтаж

Отправлено 18 Декабрь 2012, 21:36

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 00:31

Цитата(RusBuka @ 18.12.2012, 10:36)

Сударь, сделай трассу дома, залей в неё 100 грамм, поставь вакуумник 2х ступ. , как выкачаешь отпишись.

Цитата(RusBuka @ 18.12.2012, 13:55)

главное что бы было выше 23 градусов в помещении и 2 трубы четверть и 3\8 спаяй по 3 метра, ну испаритель бог с ним исключим.

Напрасно Вы, сударь, испарителем побрезговали. Тада водичЬка займет половину объема контура
При трубке со стенкой 0,8 мм объем 3 м 1/4" - 53 мл, 3 м 3/8" - 148 мл, итого - 201 мл. 100 г воды при ее плотности 1000 кг/м3 займет 100 мл. 201/100=2,01 раза.

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 00:36

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 00:55

посмотрим, что выйдет у меня как раз есть ацкий китайский вакуумник, и даже не жалко пары литров масла

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 02:08

Продолжим мыслю....
Предположим для удобства, что 3/8" заглушена, и к 1/4" подключен насос через вальцованную муфту и что трубы максимально согнуты в букву "U", а спай 1/4"+3/8" находится в нижней точке этой "U". Таким образом, при одинаковой высоте водного столба (при условии заливания при еще незаглушенной 3/8") мы получим его высоту ~1,5 м (кому сильно надо, могу с формулами ).

Дальше...
Для испарения 100 г воды (при ее уд. теплоемкости с=4,18 кДж/(кг*К) и уд. теплоте испарения L=2260 кДж/кг) нам понадобится Qисп=L*m=2260*0,1=226 кДж.

Тепло для испарения первым делом будет браться из самой воды. 100 г воды, остыв с +23*Сдо +1*С (типа еще не замерзла ), отдадут испарению Q=с*m*(t2-t1)=4180*0,1*(1-23)=-9196 Дж. Этого хватит для испарения m=Qисп/L=9196/2260000=0,0041 кг воды, или 4,1 г или 4/100=4,1% всего объема.

Ладно, поддадим эмпиризЬму...
Откуда брать тепло, когда оно закончится в самой воде? Из меди, канешна! Эмпирически предположим, что тепло будет отбираться только из меди (с ее теплоемкостью с=385 Дж/(кг*К) и плотностью p=8920 кг/м3), непосредственно контактирующей с водой. Таким образом, получим массы контактирующей меди для разных трубок:
m=p*V, где V=pi*(Rвнеш^2-Rвнутр^2)*l
для 1/4" получим m1=8920*[3,14*(0,0032^2-0,0024^2)*1,5]=0,185 кг
для 3/8" получим m2=8920*[3,14*(0,0048^2-0,0040^2)*1,5]=0,292 кг, итого m=0,477 кг.

Теперь вычислим, сколько тепла можно отожрать от пол-килЫ меди, опять-таки, до ее остывания до +1*С.
Q=c*m*(t2-t1)=385*0,477*(1-23)=-4040 Дж. Этого хватит для испарения m=Qисп/L=4040/2260000=0,0018 кг воды или 1,8 г, или 1,8/100=1,8% всего объема.

Надеюсь, из воздуха мЭгаДжоули качать не будем?
Итого 4+1,8=5,8 г воды из 100 г... "Папаша, огоньку не найдёццо?" ©

А хули, ёпта? Бескомпрессорный охладитель из вакуумного насоса Вечный кондиционер, мля... Токо водичЬку подливай да масло в вакуумнике меняй! (Правда, к.п.д., наверное, как у паровоза).

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 09:19

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 09:59

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 10:04

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 11:17

А при чем тут трубки?
Речь шла об эксперименте по выпариванию 100 мл воды из контура, которая попадает в трубы легко при двух и трехэтапном монтаже, особенно. если трубы смотрят вверх ))) изолента не помогает.
Так в Питере убили 5 шт неубиваемых PAC V серия MHI. Зеленое масло и писец компрессору.

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 11:22

а если теплым азотом его?

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 11:58

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 13:48

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 17:42

Цитата(olart07 @ 19.12.2012, 11:48)

Пипец !!! Один от нефик делать предложил эсперимент , другой согласился , а теперь все СНГ по физике ботает и формулами распальцовывается .
А началось все с провокатора вар-вара !!!

А пролетариат при этом негодует?

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 19:45

Цитата(R666A @ 19.12.2012, 2:08)

Продолжим мыслю....
Предположим для удобства, что 3/8" заглушена, и к 1/4" подключен насос через вальцованную муфту и что трубы максимально согнуты в букву "U", а спай 1/4"+3/8" находится в нижней точке этой "U". Таким образом, при одинаковой высоте водного столба (при условии заливания при еще незаглушенной 3/8") мы получим его высоту ~1,5 м (кому сильно надо, могу с формулами ).

Дальше...
Для испарения 100 г воды (при ее уд. теплоемкости с=4,18 кДж/(кг*К) и уд. теплоте испарения L=2260 кДж/кг) нам понадобится Qисп=L*m=2260*0,1=226 кДж.

Тепло для испарения первым делом будет браться из самой воды. 100 г воды, остыв с +23*Сдо +1*С (типа еще не замерзла ), отдадут испарению Q=с*m*(t2-t1)=4180*0,1*(1-23)=-9196 Дж. Этого хватит для испарения m=Qисп/L=9196/2260000=0,0041 кг воды, или 4,1 г или 4/100=4,1% всего объема.

Ладно, поддадим эмпиризЬму...
Откуда брать тепло, когда оно закончится в самой воде? Из меди, канешна! Эмпирически предположим, что тепло будет отбираться только из меди (с ее теплоемкостью с=385 Дж/(кг*К) и плотностью p=8920 кг/м3), непосредственно контактирующей с водой. Таким образом, получим массы контактирующей меди для разных трубок:
m=p*V, где V=pi*(Rвнеш^2-Rвнутр^2)*l
для 1/4" получим m1=8920*[3,14*(0,0032^2-0,0024^2)*1,5]=0,185 кг
для 3/8" получим m2=8920*[3,14*(0,0048^2-0,0040^2)*1,5]=0,292 кг, итого m=0,477 кг.

Теперь вычислим, сколько тепла можно отожрать от пол-килЫ меди, опять-таки, до ее остывания до +1*С.
Q=c*m*(t2-t1)=385*0,477*(1-23)=-4040 Дж. Этого хватит для испарения m=Qисп/L=4040/2260000=0,0018 кг воды или 1,8 г, или 1,8/100=1,8% всего объема.

Надеюсь, из воздуха мЭгаДжоули качать не будем?
Итого 4+1,8=5,8 г воды из 100 г... "Папаша, огоньку не найдёццо?" ©

мАлАдой чИлавек, давайте зачетку )))

Хотя... и "огоньку" найдется ))
Шо та, Костя, у тебя все дюже просто получается, усугублю мыслю немного...

Для начала - t среды, окружающей сей U-образный агрегат не меняется. Ну хыл с ней, джоули из воздуха считать не будем ))

Потом, твое значение уд. теплоты испарения воды L=2260 кДж/кг) соответствует тем-ре +100 С. Но там же ниче кипеть не будет. Начал бы уже с +20 и до 0С. Тама, все же, немного больше будет

Далее. Вот эти табличные L=2260 кДж/кг , приводятся в справочниках при условии обычного атмосферного давления в 101000 Па (1 атм), но мы ж тут вакуУМмируем как бэ аж до 650 Па ))

И в заключение - раз ты описываешь и просчитываешь фазовый переход (жидкость-пар) первого рода, то понятие "теплоёмкость" становится немного другого смысла. Она вообще как бы в бесконечность начинает смотреть . Там же изотерма

Считать надо удельную теплоту фазового перехода, которая равна произведению температуры, при которой происходит фазовый переход, на разность удельных энтропий фаз
R= Ts*( s2 - s1 ),
R - удельная теплота фазового перехода,Ts - температура фазового перехода, s2 - удельная энтропия второй фазы (у которой энтропия больше), s1 - удельная энтропия первой фазы.

А еще на ум приходят всякие Клайпероны и прочие Клаузевичи )) dP/dT =L/T*дельтаV, хде удельная теплота парообразования (испарения) завязана в формуле с дельтой V (изменением удельного объёма тела при фазовом переходе. Куда это приткнуть ?

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 22:58

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 23:29

Есть такой вот график зависимости парциального давления паров воды от температуры:

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 23:33

Цитата(olart07 @ 19.12.2012, 22:58)

Я что-то перестал понимать , вы гоните или правда такие формулы есть ???!!!
У меня такое ощущение что вы окончили МГУ , но вас выслали из России чтоб все сало не поели .
Ну а если без шуток ктонить медь греет при минусовой температуре чтоб вальцеваться ?

А вот тут вопрос к тебе,САМ то ГрЕЕШЬ?


и флекс не мешает?

PS-Самое большее что грели,так это феном(пром)краны,когда фреон пускали-резинки цуко текут на холодную-Все это касаеться бытовых сплитов

psps-не лейте воду в трубы и избегайте влаги и не придется ее абсорбировать вытаскивать из кондеев.А в монтаж в два этапа до весны и с запайкой трассы))))))))

PSPSPS -С физикой Вы дали.....даже спорить и обсуждать не хотся...как все запущено

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 23:34

Цитата(ЧУМА @ 19.12.2012, 21:33)

PSPSPS -С физикой Вы дали.....даже спорить и обсуждать не хотся...как все запущено

Так это ж... Зима ... А поговорить?

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2012, 23:36

Цитата(Alpha @ 19.12.2012, 23:34)

Так это ж... Зима ... А поговорить?

Ну так...тогда не спорю))))))))))

• Наверх

Отправлено 20 Декабрь 2012, 00:32

Цитата(ЧУМА @ 19.12.2012, 23:33)

А вот тут вопрос к тебе,САМ то ГрЕЕШЬ?
и флекс не мешает?

PS-Самое большее что грели,так это феном(пром)краны,когда фреон пускали-резинки цуко текут на холодную-Все это касаеться бытовых сплитов

psps-не лейте воду в трубы и избегайте влаги и не придется ее абсорбировать вытаскивать из кондеев.А в монтаж в два этапа до весны и с запайкой трассы))))))))

PSPSPS -С физикой Вы дали.....даже спорить и обсуждать не хотся...как все запущено

Флекс оттягиваю и грею , феном строительным , но температуру не очень горячую ставлю . Вот интересуюсь ещето кто так делает ? А краны даже не обсуждается , льют жуть на холодную .

• Наверх