Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

зимний монтаж


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 112

#81 qwerty

qwerty

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 648 сообщений
227
  • из: Харьков Украина

Отправлено 21 Декабрь 2012, 00:33

Карочи, все просто )) Зашел с тылу, без привязки к абсолютным значениям масс, объемов, температурам и тд. , только процент от массы.

Имеем массу воды до замерзания - M (100%)
Далее, после замерзания масса разделяется на
m1 - масса льда, который образуется (в %)
m2 - масса воды, которая перейдет в пар (испарится) в %
соответственно m1+m2=М

Удельная теплота парообразования воды 2260 кДж
Удельная теплота плавления льда 334 кДж

При кристаллизации воды m1 выделится количество теплоты Q = лямбда*m1
При испарении воды m2 потребуется количество теплоты Q=r*m2

лямбда*m1=r*m2
так как m2 можно выразить как (М-m1), то
лямбда*m1=r*(М-m1) отсюда
m1 = r*m/лямбда+r
m1 = 2260*100/334+2260
m1 = 87,12 % (процентов !)

Если испарять воду вакуумом, то до замерзания она теряет в массе (100-87) больше 13 %. От 100 мл(г) воды останется 87 мл(г) (у Кости 6%) cool.gif

З.Ы. Мы, в натуре, гоним-М biggrin.gif

#82 DDAVID

DDAVID

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 055 сообщений
429
  • из: В горах

Отправлено 21 Декабрь 2012, 01:19

Если меня и занесет в Харьков, то пить с вами не буду! Если на трезвую вас несет в проценты, то шо будет после 300 гр...а так, вживую пообщатся, было бы ништяк

#83 olart07

olart07

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 277 сообщений
86
  • из: г. Тула

Отправлено 21 Декабрь 2012, 12:50

И не говорите , такое ощущение что они фреон бодяженный водой по венам гонят !!! Потому и к бухлу остыли !!! Ой ржунимагу .

#84 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 21 Декабрь 2012, 13:51

Цитата(qwerty @ 20.12.2012, 22:33) Просмотр сообщения
Карочи, все просто )) Зашел с тылу, без привязки к абсолютным значениям масс, объемов, температурам и тд. , только процент от массы.

Имеем массу воды до замерзания - M (100%)
Далее, после замерзания масса разделяется на
m1 - масса льда, который образуется (в %)
m2 - масса воды, которая перейдет в пар (испарится) в %
соответственно m1+m2=М

Удельная теплота парообразования воды 2260 кДж
Удельная теплота плавления льда 334 кДж

При кристаллизации воды m1 выделится количество теплоты Q = лямбда*m1
При испарении воды m2 потребуется количество теплоты Q=r*m2

лямбда*m1=r*m2
так как m2 можно выразить как (М-m1), то
лямбда*m1=r*(М-m1) отсюда
m1 = r*m/лямбда+r
m1 = 2260*100/334+2260
m1 = 87,12 % (процентов !)


Нипанятна, почему здесь Qкрист=Qисп? huh.gif К своим предыдущим расчетам могу лишь добавить это упущенное мною тепло за счет кристаллизации воды, которой хватит, может, еще на пару грамм. rolleyes.gif
Если идти по такому пути, то тогда уже Qкрист + Qост = Qисп, где Qкрист - теплота от кристаллизации воды массой mкрист, Qост - теплота от остывания всей массы воды М до точки кристаллизации, Qисп - теплота для испарения воды массой mисп. И опять получим систему уравнений:
r*mкрист+M*c*|t2-t1|=L*mисп,
M=mкрист+mисп,

откуда mисп=M*(c*|t2-t1|+r)/(r+L)=0,1*(4185*|1-23|+334000)/(334000+2260000)=0,0164 кг или 16%. Да, но все же... rolleyes.gif

А еще я отследил в твоих рассуждениях о изотермических процессах в одной замкнутой ТД системе два параллельных фазовых перехода 1-го рода, идущих в противоположных направлениях: испарение и кристаллизация. Комментарии будутЬ? wink.gif

Цитата(RusBuka @ 20.12.2012, 22:30) Просмотр сообщения
Да сам что то заметил охлаждевание к данным изменения сознания...


Цитата(DDAVID @ 20.12.2012, 23:19) Просмотр сообщения
Если меня и занесет в Харьков, то пить с вами не буду! Если на трезвую вас несет в проценты, то шо будет после 300 гр...а так, вживую пообщатся, было бы ништяк


Вот и будем на трезвую голову общаться! ))

#85 V@D1k

V@D1k

    молодой специалист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 382 сообщений
207
  • из: ВЕЛИКОГО Новгорода и СПБ

Отправлено 21 Декабрь 2012, 14:20

товарищи физики)) посчитайте сколько грамм воды в воздухе который в трубках и испарителе, и можно ли это выпарить в минус, учитывая что на улице лишь по метру трубок, остальное в помещении, что так скажем более актуально чем 100 грамм воды налитой зачемто в контур

#86 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 21 Декабрь 2012, 14:33

Цитата(R666A @ 21.12.2012, 11:51) Просмотр сообщения
А еще я отследил в твоих рассуждениях о изотермических процессах в одной замкнутой ТД системе два параллельных фазовых перехода 1-го рода, идущих в противоположных направлениях: испарение и кристаллизация. Комментарии будутЬ? wink.gif

А так wink.gif :

Please Login or Register to see this Hidden Content




#87 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 21 Декабрь 2012, 14:36

Цитата(V@D1k @ 21.12.2012, 12:20) Просмотр сообщения
товарищи физики)) посчитайте сколько грамм воды в воздухе который в трубках и испарителе, и можно ли это выпарить в минус, учитывая что на улице лишь по метру трубок, остальное в помещении, что так скажем более актуально чем 100 грамм воды налитой зачемто в контур

Цитата
Я попытался прикинуть массу водяного пара, содержащегося в трубах при стандартном монтаже 3 м.
L1/4" - 3м
L3/8" - 10м (с испарителем)
V1/4"= 0,000055 м3
V3/8"= 0,00049м3
Суммарный объём = 0,000545 м3.

При 20*С и относительной влажности 50%, в 1 м3 воздуха содержится 8,66 г воды (пара).

В 0,000545 м3 содержится 0,0048 г воды в виде пара.

С этого форума rolleyes.gif http://climateforum....pic3519s23.html

#88 V@D1k

V@D1k

    молодой специалист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 382 сообщений
207
  • из: ВЕЛИКОГО Новгорода и СПБ

Отправлено 21 Декабрь 2012, 14:59

ну и теперь с её выпариванием)))

#89 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 21 Декабрь 2012, 15:21

Цитата(Alpha @ 21.12.2012, 12:33) Просмотр сообщения
А так wink.gif :

Please Login or Register to see this Hidden Content



Так никто ж не отрицает. Это я в рамках нашего с qwerty диалога об энтропиях rolleyes.gif

#90 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 21 Декабрь 2012, 15:42

Цитата(R666A @ 21.12.2012, 13:21) Просмотр сообщения
Это я в рамках нашего с qwerty диалога об энтропиях rolleyes.gif

А-а rolleyes.gif . Энтропия... И шо с ней происходит при вакуумировании? wink.gif

#91 baziliov

baziliov

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 039 сообщений
43
  • из: львів

Отправлено 21 Декабрь 2012, 18:42

Цитата(V@D1k @ 21.12.2012, 14:59) Просмотр сообщения
ну и теперь с её выпариванием)))

аа че ее выпаривать?она жы в виде пара smile.gif пшикнул-и фсе.
ты пойми,в кетайском килограме фреона воды как минимум на порядок больше.

#92 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
10
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 21 Декабрь 2012, 18:59

Цитата(baziliov @ 21.12.2012, 18:42) Просмотр сообщения
аа че ее выпаривать?она жы в виде пара smile.gif пшикнул-и фсе.
ты пойми,в кетайском килограме фреона воды как минимум на порядок больше.


Первое, не делав ни разу замеров бализич, ты просто балобол ...

Второе, сейчас на рынке России преобладает не Китайский а Пермский фреон, и нареканий по нему нет ...

#93 baziliov

baziliov

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 039 сообщений
43
  • из: львів

Отправлено 21 Декабрь 2012, 19:32

борька,какие замеры я должен сделать?
а про пермскокетайский фреон -твоя заява тоже не изобилует цифрами. biggrin.gif

#94 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 21 Декабрь 2012, 20:54

Просто китайцы, заправляя свои милллионы кондиционеров, не знают о существовании пермского хреона.

#95 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
10
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 22 Декабрь 2012, 14:47

Цитата(Alpha @ 21.12.2012, 20:54) Просмотр сообщения
Просто китайцы, заправляя свои милллионы кондиционеров, не знают о существовании пермского хреона.

Наверно как и о наличии воды в фреоне ...

#96 qwerty

qwerty

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 648 сообщений
227
  • из: Харьков Украина

Отправлено 22 Декабрь 2012, 17:26

Цитата(R666A @ 21.12.2012, 13:51) Просмотр сообщения
Нипанятна, почему здесь Qкрист=Qисп? huh.gif К своим предыдущим расчетам могу лишь добавить это упущенное мною тепло за счет кристаллизации воды, которой хватит, может, еще на пару грамм. rolleyes.gif
Если идти по такому пути, то тогда уже Qкрист + Qост = Qисп, где Qкрист - теплота от кристаллизации воды массой mкрист, Qост - теплота от остывания всей массы воды М до точки кристаллизации, Qисп - теплота для испарения воды массой mисп. И опять получим систему уравнений:
r*mкрист+M*c*|t2-t1|=L*mисп,
M=mкрист+mисп,

откуда mисп=M*(c*|t2-t1|+r)/(r+L)=0,1*(4185*|1-23|+334000)/(334000+2260000)=0,0164 кг или 16%. Да, но все же... rolleyes.gif


Ну первый закон терм-ки, ур-ние теплового баланса и все такое... Мы немного с разных сторон её решали. Я считал Q с момента когда вода уже в нуле. Кста, задачка довольно таки популярная, как оказалось )) Просмотр сообщения
А еще я отследил в твоих рассуждениях о изотермических процессах в одной замкнутой ТД системе два параллельных фазовых перехода 1-го рода, идущих в противоположных направлениях: испарение и кристаллизация. Комментарии будутЬ? wink.gif


Классно подметил. Но тема тройной точки воды и увязки одновременной кристаллизации (льда) и его испарение в это же время, минуя фазу плавления, через возгонку сложноватая в общем то штука )) Чем больше в эту тему влазишь, тем больше понимаешь, что понимаешь меньше, чем казалось. No comments © ))

#97 qwerty

qwerty

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 648 сообщений
227
  • из: Харьков Украина

Отправлено 22 Декабрь 2012, 17:38

Цитата(V@D1k @ 21.12.2012, 14:20) Просмотр сообщения
товарищи физики)) посчитайте сколько грамм воды в воздухе который в трубках и испарителе, и можно ли это выпарить в минус, учитывая что на улице лишь по метру трубок, остальное в помещении, что так скажем более актуально чем 100 грамм воды налитой зачемто в контур


Вадик, та уже ж считали как-то , ... мало )) Там же условий до фига. Смотря при какой температуре и влажности ты запечатал трубы и до какой температуры там потом воздух остыл на момент вскрытия.
Влага из комнатного воздуха может появится в трубе со стороны теплого помещения во время того как ты вальцеваться внутри еще будешь , если за окном -15 и кишка в 4-5 метров.

#98 V@D1k

V@D1k

    молодой специалист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 382 сообщений
207
  • из: ВЕЛИКОГО Новгорода и СПБ

Отправлено 22 Декабрь 2012, 17:56

дак вот реально ли её откачать.. то маленькое количество водички в -15))
а 100гр итак понятно что не выкачать))

#99 BomBule

BomBule

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 553 сообщений
406
  • из: мск

Отправлено 22 Декабрь 2012, 18:28

ммм... мы залили азот до весны и забили smile.gif клиент сказал, что до весны ему кондеры нафиг не нужны, а у нас удлинителя не хватило для вакуумника.

#100 mizantrop

mizantrop

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 388 сообщений
16

Отправлено 24 Декабрь 2012, 11:08

Цитата(V@D1k @ 21.12.2012, 14:20) Просмотр сообщения
товарищи физики)) посчитайте сколько грамм воды в воздухе который в трубках и испарителе, и можно ли это выпарить в минус, учитывая что на улице лишь по метру трубок, остальное в помещении, что так скажем более актуально чем 100 грамм воды налитой зачемто в контур


Не корректно.Надо провести экспермент.Трасса 3м.Берём бухту меди 6-9м с родными ПВХ колпачками.Выносим на мороз,заносим в тёплое помещение,выдерживаем по пол часа-час.И так 3-4 раза минимум.
Взвешиваем до и после на точных весах , протерев снаружи от конденсата.
Получим вес воды ,который насосали трубы,кроме той что содержится в воздухе.
Эту массу надо приплюсовать и скорее всего её будет больше чем содержание воды в воздухе(в лабораторных условиях).

Если на улице 1-2м трубы в теплоизоляции,то они прикручены к огромному куску меди без изоляции в виде наружного блока с радиатором обдуваемого морозным воздухом.А теплопроводность меди очень хорошая.Не учитывать это ошибочно.Как и расчитывать на то что в 8 градусный мороз и ветер наружный блок не остынет за 15 минут.