Кондиционеры LG Electronics

Вы видимо хотели сказать оверпрайсед ин раша, ибо цены на факингдайкинг менее суровы даже в европе.

И таки да, я не видел ваш софт и пользовал его, как там со временем отклика, можно ли управлять внутренними блоками и блокировать их от юзеров боящихся барабашек?
У дайкинов пока адреса в ручную не раздашь управлять нельзя, у МЕ отклик свои геморои с временем отклика, МХИ даже халявной ментой даёт о системе такую прорву данных каждую секунду (ну или как настроить) что прям офигиваешь, если SLChecker еще подцепить, то по количеству информации и возможностей система компьютерной диагностики становится так сказать на порядок выше всех брендов.

Прикольный центральник, прям планшет на линуксе, с софтом. 128 блоков внутренних тащит.
Щас оппоненты подтянутся)

пы.сы. не только время отклика, но и как быстро софт реагирует на изменения в системе, грубо говоря как быстро обновляется инфа о системе в проге, и возможно ли это менять? Допустим каждую сек, или 5 сек...и т.д.

2 LG Russia:

Ну скрывать не буду, что автор статьи это я)

Давайте по порядку:
На КХ2 компрессоры умирали только у тех, кто не понимал, как они работают. Есть примеры систем живых с наработкой лет по 9-10, но это лирика, ибо КХ2 разработка 1998 года. Вопрос в том, почему в Multi VIII до сих пор используются старт-стопы, когда на дворе уже 2013. То, что в четвертой серии будут только инверторы по настоящему радует, т.к. даже китайцы с 14 модельного года в большинстве своем переходят на фулл инвертор.

По возврату масла:
Если вдумаетесь, что заставляет масло циркулировать в системе картер-маслоотделитель, то поймете, что байпасс газа там практически нулевой. Это не переохладитель, в котором имеется приличный паразитный расход ради отсутствия преждевременного вскипания на большой протяженности трасс.
Масло - не фреон, это побочный продукт, циркулирующий по системе. Что заставляет масло из маслоотделителя попадать в картер? Разве поток фреона?
А я всегда думал, что разница давлений и только, но разница эта идет по фреону, а перемещаться должно масло)) Опять же, распилите маслоотделитель, чтобы понять, почему этого зловредного (аж 3 %) байпасса не будет, ну правда.

По частичной нагрузке:
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что точно попасть в необходимую производительность можно только инвертором, а если помимо его еще 2 старт-стопа, то определенную дискретность система также имеет.
Теперь по выравниванию уровня масла в картерах.
У LG что, маслоотделитель имеет 100% эффективность? Нет? Конечно нет. Поэтому из работающего компрессора масло уносится в систему, а из неработающего - нет, что в последствие приводит к тому, что уровень масла в картерах разный. Опять же, каким образом возвращается масло из отделителя жидкости (аккумулятора)? Правильно, на всасывание. Поэтому для равномерного поедания масла компрессорами, существует специальный алгоритм, помимо алгоритма сбора масла из трасс.

По энергоэффективности:
На промежуточной нагрузке, КХ будет есть меньше. За счет более точных алгоритмов управления (больше возможностей регулировки) и только инверторной технологии (о чем и была речь). Стандарт ASHRAE конечно хорош, я не спорю что на полной нагрузке эффективность неинверторного компрессора выше за счет отсутствия потерь на преобразование. Что касается промежуточной нагрузки: лес так и остался темным. Слишком много условностей. Именно поэтому на полной нагрузке СитиМульти был также менее эффективным.

По высотам и давлениям:
Тут на все сто процентов прав airwave. Имелся в виду перепад вверх. Невероятная бабуйня, если честно))
Весь вопрос в том, что давление после переохладителся сильно отличается от показаний трансдьюсера ВД. Не верите, подцепите манометр на жидкостной порт и сравните показания при переохлаждении 12-15К. А для проталкивания вверх жидкости нужен запас по давлению и переохлаждению, что само по себе взаимоисключающие факторы. Ну будет маслать компрессор выдавая 37-39 бар, после переохладителя будет 33, перед ЕЕВ внутрянок будет 20. Какая тут энергоэффективность, я стесняюсь спросить?

Кстати на КХ6 можно менять таргет давление кипения и, соответственно, температуру на теплообменнике (к вопросу о трех термисторах на ТО вместо двух у LGE). Опять же, при кипении в 4 бара, эффективность у спирального компрессора какая? Учитывая, что мощность зависит от массового расхода хладагента, а объем камеры сжатия - константа??? Вот-вот. Так почему в тех немногих алгоритмах у LG написано, что до 4 бар система не разгружается? А я знаю, ради пресловутого перепада в 110м. У MHI серия head ставится только на перепад высот от 50 м, только если наружный блок выше, и это сделано не просто так, а потому что алгоритмы управления там абсолютно другие. У вас протокол испытаний на башне, а у японцев эта система в офисе установлена с перепадом в 90м.

По поводу ЕЕВ на конденсаторе:
Ошибка, видимо закралась в мануале, который мне любезно предоставил Гугл прямо с сайта lgaircon.ru))) Файл называется outdoorunits_rus.pdf.
Исправьте, если это имеет какой-то смысл.
Суть в том, что при невозможности отсечь одну секцию конденсатора, на морозе и ветрах в режиме охлаждения (да, такое тоже бывает) будет проваливаться высокое давление. У всех так, это физика. Поэтому у большинства и есть такая возможность.

Про старт-стоп с двумя ступенями уже выяснили))

Если вы маркетолог, вы сможете ответить на самый интересный для меня вопрос:
Почему данные по "шуму" внутренних блоков в каталогах и на русском сайте даны заведомо отличающиеся от технической информации (понятно в какую сторону?) с припиской про +/- 3 дБа, которые по сути являются очень явно воспринимаемыми на слух. Это же очень принципиальный параметр для жилых помещений, который для гостиниц будет иметь больший приоритет, чем то же самое энергопотребление.
Опять же не слова, по какому стандарту измерялся уровень звукового давления. Вы же не из поднебесной, чтобы писать красивые необоснованные цифры.

Про КХ7 ничего не скажу, ибо конфиденшнл. Но это будет очень приятный сюрприз, учитывая, что модельную линейку внутренних блоков MHI уже под шумок обновили до F серии. Ждать осталось недолго, и, осмелюсь Вас заверить, информацией по этому поводу не обделены, также, как и вы по MultiV IV.

Еще меня интересует вопрос диспетчеризации, так как слухи про диспетчеризацию у Multi V ходят далеко не самые приятные, поговаривают, что даже корейские специалисты не особо понимают, в чем там соль. Развеете?

А MHI имеет одну из самых стабильных, помехоустойчивых и быстрых линий связи Superlink, с самым простым на рынке подключением центрального пульта, например. Plug'n'Play решение.

В качестве вывода:
Я не хочу сказать, что LGE не умеет делать мультизональные системы (про бытовуху не будем). Нет, они работают. Судя по отзывам они довольно надежны. Судя по конструктиву даже Multi VIII не далека от лидеров, с абсолютно понятной и прозрачной схемой холодильного контура без ярко выраженных "косяков". Меня не устраивает, когда я слышу заявления по типу "А наши системы самые лучшие", когда на самом деле это не так.
Не стоит обижать мировых лидеров в сегменте систем кондиционирования. А тем более, не стоит громко заявлять о превосходстве.
Все, что могу сказать - на сегодняшний день, Multi VIII представляет собой ярко выраженный пример overpriced систем. Не знаю, как перевести это на русский с сохранением полной смысловой нагрузки.

Вопрос по шуму внутренних блоков пока остается открытым.

Если позволите, отвечу "всё в одном".


Картер высокого давления - это хорошо. Любите Вы его или нет - это Ваш выбор. Принудительная подача масла априори лучше "пассивной" подачи. Кто бы что ни говорил.


Про высоты и давления:

Самая интересная часть Ваших замечаний.
У нас давление в переохладителе не падает. Падает температура, ибо задача переохладителя - охладить. Изменение температуры и давления происходит только во время фазового перехода.
Про таргет давления и кипения - не удивите, у нас это тоже делается. Удивил только дайкер с врв 4, там это делается автоматически.

Хай пипл! Чем занимаемся? А, ... махаемся!
ЛГ Раша, дайте пожалуйста цены на оборудование(для конечного пользователя), со своей стороны я могу дать цены на бренд, который обкатываю и в хвост и в гриву, + китайцев, которых нельзя скидывать со счетов. Ибо пока обходим одних, дышим в спину другим...не замечаем, что на плечах сидят милые чертики...
По ценам и всякой интернал юз можно через личку, есть кое-какой интерес...

1. Картер высокого плохо...в любой критической ситуации маслу абздец...Да и как себя чуствуют обмотки зимой при нагнетании выше 100 градусов тоже интересно, лезть лень кстати какие у вас отсечки аварийные по температуре нагнетания? И как разгружается инвертор. Работая в -15-20 на тепло нагнетание будет улетать на луну.

2 LG Russia
Я так и не понял.
Почему машинки с самым пресамыми контурами переохладителя (VRV III, MHI KX, ME City Multi, Samsung DVMplus4) не гарантируют перепад высот в 110 метров, если наружный блок выше внутренних?
Чем ваша машинка отличается от них, кроме тагет кандэнсин преша 3200 кПа?
Сколько 3-и и 4-е лыжы выдает ПО на теплообменнике? 10 К? 20 K? 30 K?
Согласитесь, ПО в 24-25 К - это запредельное значение. А падение давления на выходе из переохладителя не избежать.
И исчо, я донт андерстэнд.
С какого перепуга на таком тагете в 3200 кПа? Система заявлена как энергоэффективная? Ведь известно что потребление киловаттов компрессора напрямую зависит от кандэнсин преша! У Хэви на разгрузке тагет 19-20 бар и для охлаждения этого хватает с ушами.

Я таки извиняюсь, но отключение системы происходит по превышению tнагн = 120C. С маслом вообще ничего и никак не будет. Нагнетание зимой... ну если Вы долго и много работаете с техникой, то наверняка знаете, что зимой 100С при tнар = -20С не будет. Около, но не будет.
Тогда в чем проблема, собственно?)

Уважаемый Вы мой, спорить с Вами уже не вижу смысла.
С какого перепуга с какого перепуга.

С какого перепуга у хэви внутрянки похожи на камень необтесанный? Самые страшные внутрянки вообще, которые только можно придумать - это MHI. Но кого это волнует? Главное поднять жидкарь на нужную высоту, остальное вообще неважно.Следующим шагом начать пытаться троллить конкурента, который это сделал. Посмотрим на KX7, как бы они не заявили, что у них 200 метров перепад, тогда Ваши рассуждения диаметрально изменятся. Ведь любимый MHI, выражаясь Вашим языком - это йапанскийе тахналогии выдающихся анжанеров Beaver.

На все Ваши вопросы я диаметрально ответил. Не верите - покупайте наши системы, ставьте их на объекте с перепадом в 110м, а потом уже рассказывайте о своем уникальном опыте, ведь в России каждый первый 30-ти этажный дом на мультизоне работает с наружками снизу.

Да ни хрена не ответили.
Вода в тексте, пруфов, нет. Галимое блаблабла.
Типо работает и уйх с ним.

У Лыжей 4-го поколения имеется фреоновый радиатор инвертора?

Что Вы хотели услышать?
Алгоритмы работы нашей мультизоны? С каких пор это является открытой информацией?
Какой вам пруф предоставить? Протокол испытаний показать? Это закрытая информация абсолютно.

Какие "пруфы" предоставили Вы ? Вы оперируете своими же цифрами, я оперирую своими.
Приходите к нам в учебный центр - задавайте вопрсоы тренеру, насилуйте нашу технику. Нет проблем.

На какой вопрос я не дал ответа? Давайте отвечу. Только спросите четко и по существу.

2 LG Russia:

Главное не заводить разговор в степь "сам дурак". Поверьте, мне бы очень не хотелось.

Есть такая штука в жизни, как бессердечная физика. Так вот, при избыточном переохлаждении, давление любого фреона будет меняться, т.к. начинают меняться его физические параметры.
То, что log(P)-h диаграмма этого не отражает, связано с тем, что данных за пределом рабочей зоны нет. На деле, в любой мультизональной системе (проверенно) давление после переохладителя падает.
Поэтому, советую посовещаться с инженерами в этом вопросе и сделать соответствующие замеры.

Я бы, кстати, с удовольствием посетил ваш учебный центр, без иронии. К сожалению, постоянное проживание в СПб накладывает некоторые ограничения на мобильность передвижения.
Можно рассматривать ваше заявление как официальное приглашение?

Конечно, был бы дико рад посмотреть на Multi V IV.

Про дизайн внутренних блоков MHI соглашусь, только если мы подразумеваем настенные блоки. Однако, по своей практике хочу заметить, что при этом это самые удобные блоки для разбора, ремонта или банального выставления адреса из прочих настенников, которые доводилось разбирать.

Также, могу заранее уверить, что в КХ7 заявлений об огромных допустимых длинах не будет. Да и название будет слегка другое, КХ7 интернал юз)