Канальник, инвертор, тепло-холод, тихий, работающий при -10-20 с притоком - есть?

chum, это через чур бюджетное решение. Опять же, через такую дырку в стене будет идти шум. Я москвич с рождения и шум ненавижу. Равно как и пыль, которая лезет в окна с улицы в квартиру. Это не Садовое, но улица довольно оживленная, есть перспектива, что ее реконструируют и сделают еще более оживленной. Вид из окна отличный, окна (закрытые) практически полностью отрезают шум. Дом и место тоже отличные - менять не хотим. Надо найти решение по доставке чистого свежего воздуха в квартиру без снижения уровня шумозащищенности.

Gigablitz, потому как это все нужно повторить 3 раза. И в каждой комнате (не большой) нужно будет вешать по 2 коробки.

В чем "байда"? Приведенные глубокоуважаемым Dimayer три установки легко вешаются на лоджию, у стены или под потолком. Там же может быть повещен канальник-инвертор. И, собственно все - в квартиру подается свежий отфильтрованный воздух, подогретый почти бесплатно в рекуператоре, подогретый в межсезонье инвертором или охлажденный им же летом. В комнатах стоят какие-то симпатичные дистанционно (с пульта на стене) регулируемые решетки (чтобы изменить объем подаваемого воздуха), из которых воздух выбрасывается над окном над радиатором отопления в потолок. Из санузлов и кухни выброс идет в общедомовой стояк (только осталось понять, как их с рекуператором синхронизировать, чтобы противотока не было). 

Сообщение отредактировал Razdvadva: 06 Октябрь 2015, 17:02

Dimayer, спасибо! Посмотрел МЕ Lossnay LGH-35 - 80-90 тыс. руб. вполне себе адекватная цена. А ради интереса, почему в списке нет вашего родного Вентс? Они уступают?

 

А фильтры куда в таком случае ставятся? Там внутри рекуператора есть место (смотрел у Вентс видео, как пример) или нужно что-то ставить перед? Я бы поставил механический, угольный, может какой-то HEPA. Готов был бы тратить суммарно на фильтры около 1000 руб. в месяц, т.е. 12 тыс. в год.

 

Выброс воздуха конечно на улицу, туалеты и кухню обязательно на свои стояки, в рекуператор их нельзя. = А можно вот этот поподробней? Я просто, дилетантски, считал, что нельзя делать 2 разные системы отвода воздуха, т.к. если одна будет работать на выброс воздуха, она может высосать грязный воздух противотоком из другой - "перевернуть"  - вроде так это называется? Можете рассказать, как реализовать (можно ссылку дать на описание или картинку)?

 

Что касается корректировки температуры в квартире то здесь однозначно будет работать кондиционер, обязательно инвертор, с подмесом воздуха с рекуператора. = Ок, но я посмотрел на цены на канальники... Погрустнел немного. За цену одного самого дешевого можно купить 3 независимых отличных сплита Панасоник (такие поставили год назад - они офигительнейшие и тишайшие). Конечно, такие отдельные сплиты - это и дырок больше, и блоки, и избыточны они для таких маленьких помещений. В общем, можете теперь посоветовать инвертор-канальник с подмесом, для квартиры 35-40 и 70-75 метров соотв.? Я бы почитал внимательно.

 

Есть ли какие-то продвинутые (удобно регулируемые с блока) вентрешетки для комнат? Где в идеале должны стоять эти решетки? Я предполагаю, что идеальным местом было бы место над окном над радиатором отопления с направлением потока в потолок - прокомментируете?

 

Какие воздуховоды в квартире лучше все применять, чтобы все было компактно, без шума-гула? Нужно ли ставить какую-то глушилку после рекуператора-кондея?

 

Все это дело можно смонтировать на застекленной (и я надеюсь, глухо закрытыми) стеклопакетами лоджии (т.е. температура там будет минимум около нуля?

 

Большое Вам спасибо за ответы!

Вентс никогда не ставил, и в работе не видел, поэтому воздержусь от его рекомендации.

Во всех рекуператорах есть фильтры грубой очистки для очистки воздуха и предотвращения загрязнения целлюлозной кассеты.

Вытяжки в туалетах и на кухне, это так называемые местные вытяжки. Работать они будут кратковременно и особой роли на общий воздухообмен не внесут. А учитывая что имея вентиляцию с рекуперацией владельцы пользуются ею чуть ли не круглый год и круглосуточно, то она при работе местных просто потеряет немного в кратности ,а со временем и вовсе компенсирует их. 

По ценовой политеке на кондер ничего не скажу, потому как оперирую совсем не теми цыфрами которые актуальны у вас, но можете посмотреть в сторону Gree, довольно хорошие и бюджетные кондиционеры.

Что касается регулируемых решеток. Такого не видел, да и вряд ли есть потому как не нужно, реализовать сложно и дорого. При правильном проектировании сети воздуховодов, система получится сбалансированной и никакая регулировка решетками ей не нужна будет. Кажется мне что как VAV системой так и решетками с регулировкой вы хотите добиться мультизональности и регулировать температуру в каждой комнате отдельно, скажу вам так сумма которая позволит вам это реализовать велика и ее сполна хватит на нормальный инверторный канальник.

Воздуховоды в помещении такой площади скорее всего лучше использовать гибкие, они и шум глушат заодно. Хотя все это уже расчеты исходя с планировки, оборудования и требования.

Если все поместится на лоджии то ставьте, спокойно.

З.Ы. Подающие решетки желательно ставить у окон, а рециркуляционные по диагонали или напротив. Опять же исходя с планировки.

 

 

 

Gigablitz, потому как это все нужно повторить 3 раза. И в каждой комнате (не большой) нужно будет вешать по 2 коробки.

 

В чем "байда"? 

Эм-м-м. А нафига три? Одну поставьте и один сплит, в каком нибудь месте, где удобно. И устройте циркуляцию воздуха между комнатками. Хоть те же воздуховоды шумоизолированные с вентилятором типа солер палау серия сайлент- очень тихие, 19 Дб всего. Получится, будто у вас приточка работает в одном помещении. ТА приточка, за которую вы говорите, она не 80 стоит. Она стоит 2400 баксов. Это рекомендованная розничная цена. Можно купить дешевле, но чем приличней контора , которая вам это продаст и смонтирует, тем меньше скидка. Все это вам выйдет рубликов в двести, не меньше. Не считая кондея. Уверен, что потери в комфорте вы даже не ощутите, а вот разницу в цене ощутите сильно.

А в большую квартиру поставите уже аппарат побольше.

Сообщение отредактировал Gigablitz: 07 Октябрь 2015, 02:26

Большое всем спасибо за ответы!

Про VL-100 EU 5-E понял.

Если все же речь идет, к примеру, о МЕ Lossnay LGH-35 (цены в интернете я вижу такие 

Please Login or Register to see this Hidden Content

Также мне не понятно, каким образом фильтруется воздух до рекуператора - там внутри 1 фильтр, а если хочется 2-3 - то до рекуператора должна быть какая-то коробочка с фильтрами (какая?)?

Нужно ли ставить после связки рекуператор-кондей какую-то дополнительную глушилку? Если да, то какую?

Касательно решеток - можно тогда сделать выброс воздуха над окнами в "окно", а вытяжные решетки поставить под потолком на дальней от окна стене?

Большое спасибо за ответы, очень познавательно!

Сообщение отредактировал Razdvadva: 07 Октябрь 2015, 09:53

 

Если все же речь идет, к примеру, о МЕ Lossnay LGH-35 (цены в интернете я вижу такие 

Please Login or Register to see this Hidden Content

- т.е. в районе 80-90 тыс. руб. - там что, не полный комплект?)

В первом же магазине, которые предлагает маркет висит такое предупреждение

" Цена на товар может отличаться из-за скачков курса рубля! Уточняйте у менеджеров цены!"

 

Розничная цена, рекомендованная производителем 2443 USD.

Please Login or Register to see this Hidden Content

Gigablitz, ок, даже такая сумма не смущает.

Прошу подсказать по другим вопросам:

Прошу посоветовать канальный кондиционер тепло-холод-инвертор на 35-40 кв.м. площади.

 

Также мне не понятно, каким образом фильтруется воздух до рекуператора - там внутри 1 фильтр, а если хочется 2-3 - то до рекуператора должна быть какая-то коробочка с фильтрами (какая?)?

 

Нужно ли ставить после связки рекуператор-кондей какую-то дополнительную глушилку? Если да, то какую?

 

Касательно решеток - можно тогда сделать выброс воздуха над окнами в "окно", а вытяжные решетки поставить под потолком на дальней от окна стене?

 

Большое спасибо за ответы, очень познавательно!

Gigablitz, ок, даже такая сумма не смущает.

 

Прошу подсказать по другим вопросам:

Вас не смущает существенный опуск потолков для воздуховодов и количество решёток от канальника и рекуператора? 

Да, и ещё))... Рекуператор на 35 м2 - это, конечно, сильно)... Что мешает сделать подачу 100 м3/ч наружного воздуха через канальник, если вам так этого хочется)?

Ну не так все и страшно, опуск составит не более 15см, а решеток так и вовсе в каждой комнате можно сделать по 2, прямоугольной формы.

Ну не так все и страшно, опуск составит не более 15см, а решеток так и вовсе в каждой комнате можно сделать по 2, прямоугольной формы.

Конечно, страшного ничего нет, только чел хочет на не утеплённой лоджии разместить внутренний блок канальника и рекуператора, не подозревая о понижении потолка на 250-300 мм, и размещении там сети воздуховодов, в количестве, не позволяющем затем использовать эту самую лоджию, в качестве помещения даже для покурить). Количество решёток в каждое помещение, как минимум две от канальника и две от рекуператора. Вообщем, рассуждать можно долго и нудно, пока зак не увидит сумму ИТОГО. Ну, или пока ему на пальцах не объяснят, что его идея для 35-ти метровой квартиры, мягко говоря, не имеет экономического смысла).

Alpha, почему именно потолка? У нас большие лоджии, 6-7 кв.м., причем есть и справа сантиметров 40-50 до кирпичной стены мервого пространства, туда как раз можно смастерить "шкаф" для очистки воздуха, аж от пола до потолка (2,8) и глубине (от стены дома до ограждения балкона) этой ниже в 1,5 метра примерно. При этом, можно снести подконный блок, батарею перенести (мы так сделали официально, с проектом и согласованием), получится довольно большой проем (бышее окно + балконная древь -суммарно выйдет около 2х метров), который можно чуть сузить кладкой и в этой кладке как раз провести все нужные воздухопроводы (как я понимаю, нужно 2 штуки), не делая дырок во внешней стене.

Касательно понижения потолка - мы в любом случае будет делать подвесной гипсокартоновый потолок, с закладкой акустической ваты (так сделано сейчас у нас), это отнимает примерно 15 см. Воздуховод в комнаты можно просто вести в коробе вдоль стены, а потом над окном - там будет понижение еще примерно на 5 см. Отводящий воздуховод разве нельзя поставить один в цетре квартиры в коридоре под потолком? Зачем в каждой комнате нужен свой отвод? Ведь воздух перетоком под дверьми уйдет в коридор и там будет высосан под потолком - разве нет?

Вас не смущает существенный опуск потолков для воздуховодов и количество решёток от канальника и рекуператора? 

Да, и ещё))... Рекуператор на 35 м2 - это, конечно, сильно)... Что мешает сделать подачу 100 м3/ч наружного воздуха через канальник, если вам так этого хочется)?

Как это сделать? Т.е. канальник висит на балконе в том самом "шкафу", ему нужны 1 подводящий из квартиры воздуховод с "грязным" воздухом, один отводящий в квартиру с кондиционированным воздухом и 1 воздуховод с улицы, который будет подсасывать чистый воздух с улицы, очищать через пару механических фильтров и подмешивать в кондее, так?

А хватит у кондея мощи на подсос и прогон воздуха через фильтры? Если да, то эти фильтры должны стоят в какой-то коробочке - есть готовые решения? 

И что делать зимой, при минусовой температуре? Все упирается в работоспособность внешнего блока при температурах -20-25 градусов, верно? Есть такие блоки на рынке по адекватной цене?

Спасибо за ответы, мне очень познавательно во всем этом разбираться!

Сообщение отредактировал Razdvadva: 13 Октябрь 2015, 12:51

Alpha, почему именно потолка?

Здравствуйте).

Для общего ознакомления с канальными кондиционерами почитайте эту тему): http://climateforum.ru/topic5153.html

Для более конкретного разговора по вашей квартире необходим её план + лоджия).

Пока это не моя квартира, я пока на нее смотрю и облизываюсь. Соседи вроде собираются продавать, но пока не собрались. Деньги на нее мы найдем.

Канальник, если его нужно разместить горизонатльно под потолкам, войдет на лоджию. Отнять 30 см. от потолка под канальник (т.е. на на всей площади лоджии - т.к. незачем) не проблема.

Можно пока без плана ответить на другие вопросы:

1. Сможет ли канальник прокачать воздух через фильтры на подмес?

2. Что делать зимой?

3. Нужны ли в каждой комнате решетки удаления грязного воздуха или достаточно будет высасывать его одним воздуховодом под потолком в коридоре?

 

 

Канальник, если его нужно разместить горизонатльно под потолкам, войдет на лоджию. Отнять 30 см. от потолка под канальник (т.е. на на всей площади лоджии - т.к. незачем) не проблема.

 

 

1. Идея разместить внутренний блок на не утеплённой лоджии - плохая идея).

2. Дайте приблизительные габариты лоджии, чтобы понять, возможно ли, в принципе, разместить там блок.

3. Без плана квартиры все рассуждения о чём-либо - лишь бы поговорить)...

1. Почему?

6. 6 кв.м., одна боковая стенка из кирпича, высота потолка 2,8

План прикрепил.

Сообщение отредактировал Razdvadva: 16 Октябрь 2015, 08:22

1. Почему?

 

6. 6 кв.м., одна боковая стенка из кирпича, высота потолка 2,8

 

План прикрепил.

Потому что внутренний блок кондиционера должен располагаться в жилом либо техническом помещении, а не на улице).

План не очень удачный). Полный план квартиры с размерами можете сбросить?

Давайте пока посмотрим, как можно сделать приточку с очищением забортного воздуха и подмесом его к канальнику в нашей текущей квартире.

1, 2 - детские. 12 - наша спальня. Все комнаты примерно по 11 кв.м.

3 - гостиная + холл - суммарно около 35 кв.м.

Синим обозначены 2 блока кондеев, что уже стоят.

Сообщение отредактировал Razdvadva: 03 Ноябрь 2015, 11:40

В каждую комнату ставишь аэропак или что то подобное. 

Давайте пока посмотрим, как можно сделать приточку с очищением забортного воздуха и подмесом его к канальнику в нашей текущей квартире.

При наличии технической возможности размещения оборудования и коммуникаций - нет проблем).

ну какм обычно- помогли чуваку )))

Отстаньте от меня с этими убогими аэропаками.

Кто-нибудь может написать вменяемую схему - канальник + подмес воздуха через пару фильтром с улицы? Оборудование можно разместить под потолком большой застекленной лоджии (12а) или в коридоре (9) или в техпомещении (10). К слову, в техпомещении 10 идет огромный венткороб от магазина на первом этаже (идет через весь дом до крыши). Если это нужно - туда можно сбрасывать "грязный" воздух.

Сообщение отредактировал Razdvadva: 05 Ноябрь 2015, 09:47