Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Для новичков


Сообщений в теме: 863

#21 Guest_Гость_*

Guest_Гость_*
  • Гости

Отправлено 22 Январь 2008, 23:19

Прочитал топклимат и ваш форум...Сидят одни и те же Joy и Алексей и еще один.... И все нахваливают специализированные компании, аргументы одни и те же (типа монтаж качественные, гарантия на все), вы как будто в прошлом веке живете... Сейчас клиенты не посмотрят на все ваши отмазки по поводу завышенных на продаваемые вами кондиционеров (даже не в самой дешевой русклимате дешевле), клиент сечас злобный пошел любого по судам затаскает, и договор до дыр изучит, потом вас же в этот договор будет тыкать. Так что переходите на более продвинутые методы, там тренинги посетите. А лучше СМК введите, в курсе что такое? А цены у вас все таки ООЧЕНЬ ДОРОГИЕ.
А недовольных клиентов вы просто модерируете... А то Joy , где-то с гордостью вещал, что клиентов их здесь нет.....

Социальная кошерная реклама от Google, или же реклама, основанная на ваших поисковых запросах (может уже быть не социальной).

#22 Guest_Гость_*

Guest_Гость_*
  • Гости

Отправлено 22 Январь 2008, 23:31

Что купить Балу инвертор Ballu BSCI-09HPC или за ту же сумму купить не инвертор?

#23 Петрович

Петрович

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений
1

Отправлено 23 Январь 2008, 09:33

Цитата(Гость @ 22.01.2008, 22:31) Просмотр сообщения
Что купить Балу инвертор Ballu BSCI-09HPC или за ту же сумму купить не инвертор?


Если имеется ввиду тот же производитель Ballu, то советую лучше приобрести инвертор...А за ту же цену можно купить качественный неинвертор Toshiba RAS 10 GKHP-E...

#24 Guest_MZ_*

Guest_MZ_*
  • Гости

Отправлено 23 Январь 2008, 10:24

Toshiba RAS 10 GKHP-E чем отличается, и чем он лучше (хуже)? За ту же цену можно купить Haier серии V с подмесом воздуха. Можно купить AEG можно MEDEO (кстати все Тошибы на заводах медео собираются, во всяком случае все так говорят).
И еще вопрос про инверторы - то что они регулируют мощность компрессора, типа постоянно работает и из-за этого долговечнее (то что от этого долговечнее вопрос спорный и не проверенный, и то что он не отключается то же спорный), то что потребление электроэнергии меньше - это все понятно, и как потребителя меня мало интересует (с более плавно регулирует температуру - это то же спорно, потому что восприятие температуры завист от влажности и субъективных качеств. И при активном использовании функции DRУ большинство людей не почуствуют перепады и 1,5 градуса, если на счет этого захочется поспорить - почитайте физиологию человека или хотя бы зайдите на www.gismeteo.ru там есть отдельная строчка "Комфорт,°С").
Вопрос в другом, как я понимаю неинверторы, скорость охлаждения зависит от скорости работы вентилятора, и охлаждение воздуха (при прохождении ч\з внутрениий блок) происходит на определенную велечину, например до охлаждения воздух был 26 гр. - после 22 гр., Зависит ли эта величина от скорости работы компрессора? ПО логике - нет.
Да и насчет подмеса свежего воздуха - СНиПы и Сан нормы - это все хорошо. ДОма строят с учетом этих норм, более или менее дома этому соотвествуют. Давайте посмотрим с другой стороны: в среднем объем вдоха (без физической нагрузки) 1 -2 литра (средние нормы объема легких (не спорстмена) - 2,5-4 литра, при спокойном дыхании не используется весь объем легких), в среднем в минуту человек делает 16-18 вдхов\выдохов, следовательно в минуту он потребляет 2 * 18=36 литров, в час 2160 литров или 2,16 кубометров (во время сна и того меньше) . Уровень СО2 в выдыхаемом воздухе на 0,5% выше (мы не выдыхаем чистый СО2!). Так что - с учетом того, что вентиляция в квартире хоть какая-то есть и подмена больше половины объема воздуха в комнате 17 м2 при высоте 2,5 м - вполне достаточно. Да и еще при работающем кондиционере происходит постоянное движение воздуха и не происходит скопление СО2 в районе пола (за счет того что СО2 тяжелее воздуха), СО2 равномерно распределяется по помещению. Вам, уважаемые специалисты-кондиционерщики, так не кажется??

#25 I.P.V.

I.P.V.

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
2
  • из: МО

Отправлено 23 Январь 2008, 13:37

Да можно купить и Haier и прочих собратьев по назначению, но есть некое доверие к бренду из этого и надо исходить. Главное в кондиционере это компрессор, как не крути, говорят wink.gif у Toshiba они толковые. Так бывает, что на рынок попадают абсолютно одинаковые модели по начинке, но сильно отличающиеся по цене и бренду, но надо понимать, что у бренда известного всегда(почти всегда) уровень качества присутствует, а вот у копий не факт-надо знать, но никто вам эту информацию не предоставит - дураков нет.

Про работу инвертора думаю так:
- экономия происходит только при стартах компрессора, согласен не столь велика...
- а вот нагрузка на детали компрессора при пусках максимальная, что как раз и смягчает инверторное управление, поэтому и говорят о некотором повышении ресурсов
- никто и не утверждает, что он не отключается вовсе, просто делает это реже и тише, что тоже не мало важно
- точность при поддержании температуры говорит о плавности работы и комфорте при сожительстве с кондиционером
- про зависимость скорости работы компрессора и охлаждение связь то как раз есть и вполне очевидная, чем медленнее он работает, тем меньше фреона циркулирует в трассе, тем меньше тепла перемещает система, вентилятор играет роль но в совокупности с теплообменником, как иначе?
-что касается подмеса свежего воздуха, то не факт что производительность в каталогах указана для пробега воздуховода метров так 6-7, скорее всего 1-2- так цифры симпатичнее. Проверить это можно только экспериментальным способом. Да и диаметр "воздуховода" не впечатляет 20 мм.
Понять как это жить в квартире с полноценной вентиляцией можно только пожив в ней. А про СНиПы и Сан нормы это вы зря, для не проветриваемого помещения только на одного человека норма 60 куб.м./час, проветриваемое около 30. И не забывайте о необходимости подогревать воздух.

#26 Guest_Мурза_*

Guest_Мурза_*
  • Гости

Отправлено 23 Январь 2008, 17:11

А правда что когда работает кондей, то нельзя открывать окна?

#27 Roman Abromovich

Roman Abromovich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений
0

Отправлено 23 Январь 2008, 17:14

Цитата(Мурза @ 23.01.2008, 18:41) Просмотр сообщения
А правда что когда работает кондей, то нельзя открывать окна?

Здравствуйте!
Это не правда! Если окна не открывать, то содержание уклекислого газа и других продуктов жизнедеятелности человека может дотигнуть критических значений, и пребывание в помещении станет опасным для здоровья. Поэтому проветривать помещение надо. Чем чаще, тем лучше. Просто отдавайте себе отчет в том, что, чем больше в помещение попадает теплого воздуха, тем больше электроэнергии будет потреблять кондиционер, чтобы понизить температуру. При правильном подборе мощности кондиционера, он справится.


#28 Guest_MZ_*

Guest_MZ_*
  • Гости

Отправлено 23 Январь 2008, 21:57

Цитата(I.P.V. @ 23.01.2008, 12:37) Просмотр сообщения
Да можно купить и Haier и прочих собратьев по назначению, но есть некое доверие к бренду из этого и надо исходить. Главное в кондиционере это компрессор, как не крути, говорят wink.gif у Toshiba они толковые. Так бывает, что на рынок попадают абсолютно одинаковые модели по начинке, но сильно отличающиеся по цене и бренду, но надо понимать, что у бренда известного всегда(почти всегда) уровень качества присутствует, а вот у копий не факт-надо знать, но никто вам эту информацию не предоставит - дураков нет.

Про работу инвертора думаю так:
- экономия происходит только при стартах компрессора, согласен не столь велика...
- а вот нагрузка на детали компрессора при пусках максимальная, что как раз и смягчает инверторное управление, поэтому и говорят о некотором повышении ресурсов
- никто и не утверждает, что он не отключается вовсе, просто делает это реже и тише, что тоже не мало важно
- точность при поддержании температуры говорит о плавности работы и комфорте при сожительстве с кондиционером
- про зависимость скорости работы компрессора и охлаждение связь то как раз есть и вполне очевидная, чем медленнее он работает, тем меньше фреона циркулирует в трассе, тем меньше тепла перемещает система, вентилятор играет роль но в совокупности с теплообменником, как иначе?
-что касается подмеса свежего воздуха, то не факт что производительность в каталогах указана для пробега воздуховода метров так 6-7, скорее всего 1-2- так цифры симпатичнее. Проверить это можно только экспериментальным способом. Да и диаметр "воздуховода" не впечатляет 20 мм.
Понять как это жить в квартире с полноценной вентиляцией можно только пожив в ней. А про СНиПы и Сан нормы это вы зря, для не проветриваемого помещения только на одного человека норма 60 куб.м./час, проветриваемое около 30. И не забывайте о необходимости подогревать воздух.


Про нормы все понятно, кстати наши санэпид нормы самые жесткие, только никто их не исполняет (по Салтыкову-Щедрину). Я предоставил Вам расчет потребления воздуха человеком не занимающимся физической нагрузкой, не может человек прогнать сквозь себя 30 кубометров воздуха (интересно вы когда-нибудь объем легких измеряли? У редкого человека, не тренированного, он выше 4,5 литров, и если человек дышит 18-20 раз в минуту - это уже тахипное -скажем граничит с патологией. да, как и писал выше, не использует человек, при обычном дыхании весь объем). Интересно откуда вы взяли норму 30 м3, это меня задело... поднял сангигиенические нормы - преподаваемые в мед. университетах - так вот нет там нормы 30 м3, но там есть другие нормы "вентиляция должна обеспечивать - оточная однократное замещение воздуха в помещении, приточная 2-х кратное, для спорт залов 3-х кратное, так же по нормам если на одного человека приходится 40 м3 воздуха - принудительная вентиляция не требуется, наиболее сбалансированно использование той и другой вентиляции одновременно". при 25-30 м3, для комнаты 17 м2 с высотой 2,5 м происходит замещение половины воздуха помещения (возьмем заявленные данные, если производитель не выполняет это , то это другая тема). насчет трубки 20 мм - это мало, но, вроде по закону Бернулли (вроде он или он для жидкостей??) сколько можно прокачать воздуха через него? Если взять вентиляционные отверстия, в стандартных панельных домах, то они то же не блещут размерами, да и народ всю зиму очень редко открывает форточки...

#29 Promalp-samara

Promalp-samara

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0

Отправлено 24 Январь 2008, 10:40

Цитата(Roman Abromovich @ 21.01.2008, 11:11) Просмотр сообщения
Спасибо за столь подробный ответ!)

Фреон еще как пахнет! Особенно R22, один раз пришлось спускать остатки фреона из фреонового контура в помещение.
Моментально появилась астматичекая одышка. Пришлось минут 10 проветривать...

#30 Guest_maliw_*

Guest_maliw_*
  • Гости

Отправлено 24 Январь 2008, 11:26

Всем привет!
У меня такой вопрос. На днях было собрание в нашей новостройке. Представители управляющей компании сообщили, что устанавливать кондиционеры можно только, соединив их с канализацией для отвода конденсата. Если влага будет капать с наружных блоков, то это нарушение каких-то правил и будет караться. Скажите так ли это? И насколько дороже стоит установка кондиционера с подключением его к канализации?
Спасибо.

#31 Петрович

Петрович

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений
1

Отправлено 24 Январь 2008, 14:00

Цитата(Promalp-samara @ 24.01.2008, 9:40) Просмотр сообщения
Фреон еще как пахнет! Особенно R22, один раз пришлось спускать остатки фреона из фреонового контура в помещение.
Моментально появилась астматичекая одышка. Пришлось минут 10 проветривать...


Да это не фреон пахнет, а масло которое находиться в контуре вместе с фреоном для смазки компрессора... tongue.gif

#32 Петрович

Петрович

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений
1

Отправлено 24 Январь 2008, 14:07

Цитата
Если окна не открывать, то содержание уклекислого газа и других продуктов жизнедеятелности человека может дотигнуть критических значений, и пребывание в помещении станет опасным для здоровья.






Роман,что вы имели ввиду...Какие продукты жизнедеятельности человека столь опасны для здоровья? И каковы их критические значения? unsure.gif

#33 I.P.V.

I.P.V.

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
2
  • из: МО

Отправлено 25 Январь 2008, 14:06

Цитата(MZ @ 23.01.2008, 20:57) Просмотр сообщения
Про нормы все понятно, кстати наши санэпид нормы самые жесткие, только никто их не исполняет (по Салтыкову-Щедрину). Я предоставил Вам расчет потребления воздуха человеком не занимающимся физической нагрузкой, не может человек прогнать сквозь себя 30 кубометров воздуха (интересно вы когда-нибудь объем легких измеряли? У редкого человека, не тренированного, он выше 4,5 литров, и если человек дышит 18-20 раз в минуту - это уже тахипное -скажем граничит с патологией. да, как и писал выше, не использует человек, при обычном дыхании весь объем). Интересно откуда вы взяли норму 30 м3, это меня задело... поднял сангигиенические нормы - преподаваемые в мед. университетах - так вот нет там нормы 30 м3, но там есть другие нормы "вентиляция должна обеспечивать - оточная однократное замещение воздуха в помещении, приточная 2-х кратное, для спорт залов 3-х кратное, так же по нормам если на одного человека приходится 40 м3 воздуха - принудительная вентиляция не требуется, наиболее сбалансированно использование той и другой вентиляции одновременно". при 25-30 м3, для комнаты 17 м2 с высотой 2,5 м происходит замещение половины воздуха помещения (возьмем заявленные данные, если производитель не выполняет это , то это другая тема). насчет трубки 20 мм - это мало, но, вроде по закону Бернулли (вроде он или он для жидкостей??) сколько можно прокачать воздуха через него? Если взять вентиляционные отверстия, в стандартных панельных домах, то они то же не блещут размерами, да и народ всю зиму очень редко открывает форточки...


Товарищ,MZ. Мне не понятно с чего вы взяли, что весь подаваемый воздух пройдет через легкие этого несчастного человека. Речь идет о разбавлении - о концентрации. И Ваши расчеты с СО2 конечно хороши и занимательны, но не более того. Может нормы и жесткие!?, однако их не с куста взяли. Вот вам приложение из СНиП

Прикрепленные файлы



#34 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
25
  • из: Москва

Отправлено 25 Январь 2008, 18:56

Цитата(Гость @ 22.01.2008, 22:19) Просмотр сообщения
Прочитал топклимат и ваш форум...Сидят одни и те же Joy и Алексей и еще один.... И все нахваливают специализированные компании, аргументы одни и те же (типа монтаж качественные, гарантия на все), вы как будто в прошлом веке живете... Сейчас клиенты не посмотрят на все ваши отмазки по поводу завышенных на продаваемые вами кондиционеров (даже не в самой дешевой русклимате дешевле), клиент сечас злобный пошел любого по судам затаскает, и договор до дыр изучит, потом вас же в этот договор будет тыкать. Так что переходите на более продвинутые методы, там тренинги посетите. А лучше СМК введите, в курсе что такое? А цены у вас все таки ООЧЕНЬ ДОРОГИЕ.
А недовольных клиентов вы просто модерируете... А то Joy , где-то с гордостью вещал, что клиентов их здесь нет.....

Цены... не нравится, не ешьте. Писали уже про гаражные сервисы и официалов.
Как ни удивительно, но мы не справляемся сейчас с существующими объемами работ. А это самый голый месяц в году.
Наших клиентов нет на топклимате. Этот форум к скнгрупу никакого отношения не имеет. Я там бываю. Для общего так сказать развития.
Что такое СМК не знаю. Очень интересно.
Удачи! rolleyes.gif
PS по судам нас не таскают.
PPS по поводу модерации недовольных клиентов... Интересно. Вы об этом так уверенно заявляете... Вы готовы как-то аргументировать свое даже не знаю как сказать... обвинение, клевету или еще черт знает как эту чушь обозвать?..

#35 Guest_Дмитрий 2008_*

Guest_Дмитрий 2008_*
  • Гости

Отправлено 26 Январь 2008, 16:15

Хочу заняться установкой сплит систем и кондиционеров. Пожалуйста, подскажите что для этого надо ?

#36 Guest_B0D6AA_*

Guest_B0D6AA_*
  • Гости

Отправлено 27 Январь 2008, 22:09

Цитата(Joy @ 25.01.2008, 17:56) Просмотр сообщения
Цены... не нравится, не ешьте. Писали уже про гаражные сервисы и официалов.
Как ни удивительно, но мы не справляемся сейчас с существующими объемами работ. А это самый голый месяц в году.
Наших клиентов нет на топклимате. Этот форум к скнгрупу никакого отношения не имеет. Я там бываю. Для общего так сказать развития.
Что такое СМК не знаю. Очень интересно.
Удачи! rolleyes.gif
PS по судам нас не таскают.
PPS по поводу модерации недовольных клиентов... Интересно. Вы об этом так уверенно заявляете... Вы готовы как-то аргументировать свое даже не знаю как сказать... обвинение, клевету или еще черт знает как эту чушь обозвать?..

СМК - система менеджемнета качества. Все документируется и выделяются документируемые процедуры.

#37 Guest_MZ_*

Guest_MZ_*
  • Гости

Отправлено 27 Январь 2008, 22:32

Цитата(I.P.V. @ 25.01.2008, 13:06) Просмотр сообщения
Товарищ,MZ. Мне не понятно с чего вы взяли, что весь подаваемый воздух пройдет через легкие этого несчастного человека. Речь идет о разбавлении - о концентрации. И Ваши расчеты с СО2 конечно хороши и занимательны, но не более того. Может нормы и жесткие!?, однако их не с куста взяли. Вот вам приложение из СНиП


Please Login or Register to see this Hidden Content


7.1.2 Вентиляцию с механическим побуждением (далее - механическая вентиляция) следует предусматривать:
а) если метеорологические условия и чистота воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением (далее - естественной вентиляцией);
б) для помещений и зон без естественного проветривания.
Допускается проектировать смешанную вентиляцию с частичным использованием систем естественной вентиляции для притока или удаления воздуха. В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях с объемом на каждого работающего 20 м3 или 40 м3 ( для общественных или производственных помещений соответственно) допускается использовать периодически действующую естественную вентиляцию через фрамуги, форточки.
7.1.3 Механическую вентиляцию следует проектировать , как правило, для общественных и административно-бытовых помещений в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б).
7.1.4 Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных и административно-бытовых зданий следует рассчитывать на разность удельных весов наружного воздуха температурой 5 °С и внутреннего воздуха температурой для холодного периода года.
Или вы хотите сказать, что при строительстве домов уже сразу не учитывают эти СниП-ы?


#38 Guest_Гость_гость_*_*

Guest_Гость_гость_*_*
  • Гости

Отправлено 27 Январь 2008, 22:37

Почитайте ISO9000-9001


#39 Guest_MZ_*

Guest_MZ_*
  • Гости

Отправлено 27 Январь 2008, 23:34

Цитата(B0D6AA @ 27.01.2008, 21:09) Просмотр сообщения
СМК - система менеджемнета качества. Все документируется и выделяются документируемые процедуры.

Кстати нашел занимательную вещчь

Please Login or Register to see this Hidden Content



*1. Ceiling height of 2.4 m
*2. Measuring conditions as specified in Japan Refrigeration and Air Conditioning Industry Association standards (JIS B8330 compliant). Measuring conditions: Standard ducts, hose length of 5 metres with 5 bends (including indoor connection cuffs) and open to the outdoor air. Airflow volume drops under certain installation conditions and usage conditions.
*3. Assuming that an adult at rest takes into the lungs 0.5 L of air per breath (10 mL/kg and body weight of 50 kg) and takes 20 breaths per minute (0.5 L x 20 breaths x 60 minutes = 600 L). These figures are calculated based on normal food intake and maximum lung activity and number of breaths. Actual results may differ due to factors such as type of activity and temperature.

3-й пункт.


#40 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
25
  • из: Москва

Отправлено 28 Январь 2008, 09:03

Цитата(MZ @ 27.01.2008, 21:32) Просмотр сообщения

Please Login or Register to see this Hidden Content


7.1.2 Вентиляцию с механическим побуждением (далее - механическая вентиляция) следует предусматривать:
а) если метеорологические условия и чистота воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением (далее - естественной вентиляцией);
б) для помещений и зон без естественного проветривания.
Допускается проектировать смешанную вентиляцию с частичным использованием систем естественной вентиляции для притока или удаления воздуха. В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях с объемом на каждого работающего 20 м3 или 40 м3 ( для общественных или производственных помещений соответственно) допускается использовать периодически действующую естественную вентиляцию через фрамуги, форточки.
7.1.3 Механическую вентиляцию следует проектировать , как правило, для общественных и административно-бытовых помещений в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б).
7.1.4 Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных и административно-бытовых зданий следует рассчитывать на разность удельных весов наружного воздуха температурой 5 °С и внутреннего воздуха температурой для холодного периода года.
Или вы хотите сказать, что при строительстве домов уже сразу не учитывают эти СниП-ы?

Чувствую давно пора тему разделять и это направление обсуждать в разделе Вентиляция.
То, о чем Вы говорите есть. Существует так сказать с лохматых советских времен.
Мы говорим об организации комфорта в жилище или в офисе. Для этого как минимум открываем снипы, касающиеся механической, принудительной вентиляции.
После этого смотрим нормы европейские как минимум. И приходим к выводу о том, что естественная вентиляция рядом с комфортом не валялась.
Один простейший факт это доказывает: летом в безветрие естественная вентиляция, даже при открытии не только всех форточек, но и окон, просто НЕ РАБОТАЕТ.
Мы уже неоднократно писали, что дает полноценная вентиляция с притоком 60-100 кубов на человека. Это совершенно другое ощущение. Это ощущение свежего и чистого воздуха, это постоянный комфорт, который ассоциируется только со своим жилищем, это едва-едва уловимое ощущение тока воздуха по помещению (не сквозняка, а именно равномерного тока воздуха, который человек привык ощущать только снаружи) и еще много-много чего.

Что касается ссылки на промо-страничку Дайкина... Хотите еще более абсурдный текст про кислородный генератор Panasonic? А еще более абсурдный текст Хаера, который использует тот же модуль кислородного концентратора? А суть - мы ни одному своему клиенту не рекомендуем это оборудование.
Уруру изначально позиционируется дайкиновцами не как система вентиляции, а как климатический комплекс, способный помочь существующей системе вентиляции. Более того, подача воздуха изначально проектировалась лишь для того, чтобы с воздухом подать влагу.



Ответить