Инверторные кондиционеры

Отправлено 17 Сентябрь 2008, 17:14

• Наверх

Отправлено 18 Сентябрь 2008, 10:32

Цитата(Insomnia @ 17.09.2008, 17:14)

т.е. по простому, для обычного пользователя. Ты в за день не 10 рублей платишь, а всего 2 (все приблизительно. Цена инвертора окупается быстро)

Вы очень плохо думаете об обычном пользователе.
Сколько стоит киловатт-час? Умножьте на пять-десять часов каждый день и на 30-50 дней в году.
А потом возьмите от этой суммы 20-35 процентов.
Получите максимум 500-800 рублей экономии за сезон. Что у Вас быстро окупается?
Сколько же можно говорить, что основной плюс инвертора для частного заказчика - тишина и комфорт.
Вот когда цена киловатт-часа для юрлиц подскочет до десяти рублей (а есть прогнозы, что это будет в ближайшие годы), тогда резко расширится рынок инверторных мультизональных систем - там экономия на коммерческих объектах будет ощущаться здорово. Этот процесс давно происходит в Европе.

• Наверх

Отправлено 20 Сентябрь 2008, 10:06

Цитата(Joy @ 18.09.2008, 10:32)

...Что у Вас быстро окупается?...

На фоне общеизвестности мизерности наших тарифов практическое столкновение с реальностью стоимости подключения, как правило, попросту ошарашивает. Поскольку это стороны одной и той же медали, последствия глобального процесса неизбежно актуальны для всех: и для тех, кому ещё только предстоит подключиться, и для тех, кто уже подключён. Хотя пока что те, кто уже подключён и не ограниен пока в возможности потребления, безусловно, находятся в предпочтительной ситуации.
Экономичность инверторов - побочное, т.с., свойство и ставить его в основу целесообразности их использования
неправильно. ОВК по своему основному смыслу и логике построения - область, где применение инверторов, пожалуй, наиболее отвечает самой сути их появления и востребованности. Можно сказать, что подобное оборудование должно работать именно так и никак иначе. С этим и связано то, что некоторые из производителей уже отказались или по крайней мере декларировали свой отказ от принципа on/of.
Поэтому подсчитываемый на таком вот уровне расчёт окупаемости - врядли верный путь обоснования использования инверторов.

solar

• Наверх

Отправлено 20 Сентябрь 2008, 12:15

Цитата(solar @ 20.09.2008, 10:06)

На фоне общеизвестности мизерности наших тарифов практическое столкновение с реальностью стоимости подключения, как правило, попросту ошарашивает. Поскольку это стороны одной и той же медали, последствия глобального процесса неизбежно актуальны для всех: и для тех, кому ещё только предстоит подключиться, и для тех, кто уже подключён. Хотя пока что те, кто уже подключён и не ограниен пока в возможности потребления, безусловно, находятся в предпочтительной ситуации.
Экономичность инверторов - побочное, т.с., свойство и ставить его в основу целесообразности их использования
неправильно. ОВК по своему основному смыслу и логике построения - область, где применение инверторов, пожалуй, наиболее отвечает самой сути их появления и востребованности. Можно сказать, что подобное оборудование должно работать именно так и никак иначе. С этим и связано то, что некоторые из производителей уже отказались или по крайней мере декларировали свой отказ от принципа on/of.
Поэтому подсчитываемый на таком вот уровне расчёт окупаемости - врядли верный путь обоснования использования инверторов.

solar

Гм... Дело даже не в окупаемости (хотя тоже имеет место быть ), а в комфорте. У меня кондиционер стоит в детской. Дети - груднички. Двое. Кондиционер поддерживает температуру воздуха в комнате (гм... точно до градуса!... Проверял..). Форточка всегда открыта. Кондиционер вполне справляется и с функцией "тепловой завесы" и охлаждения И что очень радует - всё делает очень тихо и без "рывков". Так что инвертор - совсем не роскошь. ИМХО.
P.S. Отопительный сезон пока не начался, в Москве ночью - холодно. Обычный обогреватель, думаю, сожрал бы в разы больше энергии. А оставить детей без свежего воздуха - нельзя.

• Наверх

Отправлено 21 Сентябрь 2008, 00:04

Цитата(gde700 @ 20.09.2008, 12:15)

(гм... точно до градуса!... Проверял..).

А у меня почему-то, если ставлю в режим обогрева, то температуру нужно выставлять на 1 градус ниже той, которую хочешь, а если в режиме охлаждения, то наоборот, на 1 градус выше желаемой..

Может это зависит от того, что кондер расчитан на помещение в 20кв.м., а комната - 12? Хотя, вроде, он же сканирует температуры воздуха вне зависимости от площади помещения...

• Наверх

Отправлено 22 Сентябрь 2008, 08:27

Цитата(solar @ 20.09.2008, 10:06)

На фоне общеизвестности мизерности наших тарифов практическое столкновение с реальностью стоимости подключения, как правило, попросту ошарашивает. Поскольку это стороны одной и той же медали, последствия глобального процесса неизбежно актуальны для всех: и для тех, кому ещё только предстоит подключиться, и для тех, кто уже подключён. Хотя пока что те, кто уже подключён и не ограниен пока в возможности потребления, безусловно, находятся в предпочтительной ситуации.
Экономичность инверторов - побочное, т.с., свойство и ставить его в основу целесообразности их использования
неправильно. ОВК по своему основному смыслу и логике построения - область, где применение инверторов, пожалуй, наиболее отвечает самой сути их появления и востребованности. Можно сказать, что подобное оборудование должно работать именно так и никак иначе. С этим и связано то, что некоторые из производителей уже отказались или по крайней мере декларировали свой отказ от принципа on/of.
Поэтому подсчитываемый на таком вот уровне расчёт окупаемости - врядли верный путь обоснования использования инверторов.

solar

Согласен со всем сказанным. Solar, в Вашей точке зрения видится очень зрелый взгляд на проблемы отрасли. Но, напомню, откуда родилась дискуссия. Речь шла о выгодах для простого частного лица. В 99% случаев это горожанин, который даже не поймет слова "подключение". В основном на сегодня эти проблемы реально касаются лишь предпринимателей и владельцев частных хозяйств.

Цитата(gde700 @ 20.09.2008, 12:15)

Гм... Дело даже не в окупаемости (хотя тоже имеет место быть ), а в комфорте. У меня кондиционер стоит в детской. Дети - груднички. Двое. Кондиционер поддерживает температуру воздуха в комнате (гм... точно до градуса!... Проверял..). Форточка всегда открыта. Кондиционер вполне справляется и с функцией "тепловой завесы" и охлаждения И что очень радует - всё делает очень тихо и без "рывков". Так что инвертор - совсем не роскошь. ИМХО.
P.S. Отопительный сезон пока не начался, в Москве ночью - холодно. Обычный обогреватель, думаю, сожрал бы в разы больше энергии. А оставить детей без свежего воздуха - нельзя.

Подпишусь под всем сказанным. Правда мне никогда не приходило в голову проверять, насколько точно поддерживается температура. Главная цель - температурный комфорт, с инвертором достигается настолько легко и незаметно, что складывается впечатление, что только так и может быть. К хорошему быстро привыкаешь.

Цитата(Магистр @ 21.09.2008, 0:04)

А у меня почему-то, если ставлю в режим обогрева, то температуру нужно выставлять на 1 градус ниже той, которую хочешь, а если в режиме охлаждения, то наоборот, на 1 градус выше желаемой..

Может это зависит от того, что кондер расчитан на помещение в 20кв.м., а комната - 12? Хотя, вроде, он же сканирует температуры воздуха вне зависимости от площади помещения...

Есть такая особенность логики многих кондиционеров. Видимо это сделано для того, чтобы оставить некую нейтральную зону комфорта в один-два градуса. Очевидно, это во-первых позволяет экономить электроэнергию по достижении желаемых температур (с точностью до одного градуса), во-вторых, существенно увеличить срок службы кондиционера (чтобы избежать постоянных скачков из режима в режим на пограничных температурах.

• Наверх

Отправлено 02 Октябрь 2008, 12:53

Цитата(Магистр @ 20.07.2008, 21:43)

Добрый вечер!
Купил в мае инверторный кондиционер Panasonic E7-HKDW
В принципе, пока всем доволен, когда было холодно - грел, сейчас, когда жарко - поддерживает комфортную температуру в комнате.
Однако, у меня появилась пара вопросов:

1. Режим осушения (DRY). Как долго и часто можно использовать кондей в этом режиме? Не пересушит ли он мне воздух? И не увеличивается ли износ компрессора если постоянно его гонять в этом режиме, а не в режиме COOL? Просто в режиме COOL черезкакое-то время в комнате появляется неприятный кислый запах (протухших мокрых тряпок), а в режиме осушения такого нет, воздух наоборот свежий, будто с улицы.
2. Можно ли использовать кондей во время сильного дождя/грозы?
3. Можно ли как-то включить его чтобы работал просто один вентилятор, без охлаждения? (слышал что перед отключением,кондея, его полезно "прогнать" вентилятором, чтобы испарилась вся влага)?

Заранее спасибо за ответы и помощь новичку!

также являюсь обладателем данной модель, 2 пункт - не желательно, особенно если не заземлен кондер, 3 пункта в нем нет.

Цитата(Joy @ 21.07.2008, 9:33)

3. Можно. Режим такой есть в нем. Просто вентиляция. Вы инструкцию откройте - там же все это описано.

В данной модели нет режима отделной вентиляции.

Цитата(Daik @ 22.07.2008, 8:38)

Бывает и такое. Тогда ставите заведомо более высокую температуру, чем в помещении, и включаете режим охлаждения. Или наоборот с обогревом. Компрессор не включится, а вентилятором Вы можете управлять как хотите.

неплохой вариант

Цитата(Магистр @ 20.09.2008, 23:04)

А у меня почему-то, если ставлю в режим обогрева, то температуру нужно выставлять на 1 градус ниже той, которую хочешь, а если в режиме охлаждения, то наоборот, на 1 градус выше желаемой..

Может это зависит от того, что кондер расчитан на помещение в 20кв.м., а комната - 12? Хотя, вроде, он же сканирует температуры воздуха вне зависимости от площади помещения...

в инструкции точно также рекомендуют ставить пороговые значения, сказано что экономия эл.энергии в таком режиме 10%

• Наверх

Отправлено 02 Октябрь 2008, 12:58

• Наверх

Отправлено 02 Октябрь 2008, 13:03

Цитата(anis @ 02.10.2008, 12:58)

Вопрос к Гуру по кондиционерам.
Вижу в основном расмматриваете Дайкины и Митсубиши Хэви, а что можете сказать по инверторам От Панаса в частноси Е-класса.
Сам перед выбором столкнулся с тем что по цене/качеству оптимальным для дома как раз и пришелся Панас E7HKD
сравнивал с Тошибой, митсубиши Хэви не брал по отсутствию нормальной поддержки в своем регионе и возможности выбора, Дайкин не брал т.к. ценой порог не тот, у них модели только ТОП-класса

Так оно и есть соотношение цена/качество на высоте. Отличный выбор для дома. Надёжные кондиционеры с прекрасными шумовыми характеристиками.

• Наверх

Отправлено 02 Октябрь 2008, 13:17

Цитата(anis @ 02.10.2008, 12:58)

Вопрос к Гуру по кондиционерам.
Вижу в основном расмматриваете Дайкины и Митсубиши Хэви, а что можете сказать по инверторам От Панаса в частноси Е-класса.
Сам перед выбором столкнулся с тем что по цене/качеству оптимальным для дома как раз и пришелся Панас E7HKD
сравнивал с Тошибой, митсубиши Хэви не брал по отсутствию нормальной поддержки в своем регионе и возможности выбора, Дайкин не брал т.к. ценой порог не тот, у них модели только ТОП-класса

Примечательно то, что мы стараемся на форуме не пиарить никакое оборудование. Пишем объективно, что понравилось, что не понравилось.
Так вот в последнее время уже не первый раз слышу, что почитав climateforum, люди делают вывод, что есть только два достойных производителя: Daikin и Mitsubishi Heavy.
Мы не являемся фанатами Дайкина. Оборудование отличное, но мы не пропагандируем его как самое лучшее решение для всех случаев жизни.
Что касается Хеви - вообще сложно. Не нравится нам бытовуха Хеви по разным причинам. Начиная субъективными, заканчивая объективными. И приплюсовывая сюда политику продаж.
Из наиболее достойных производителей я бы выразил свое ИМХО вот в таком ранжировании по цене, качеству, комфорту, техническому совершенству:
- Mitsubishi Electric
- Daikin
- Panasonic
- Mitsubishi Heavy
Сюда я не пишу Тошибу, не пишу Фуджитсу и Дженерал, не пишу Хитачи... Это отдельная тема. И класс другой.

• Наверх

Отправлено 02 Октябрь 2008, 13:34

• Наверх

Отправлено 02 Октябрь 2008, 13:49

• Наверх

Отправлено 02 Октябрь 2008, 17:23

Цитата(anis @ 02.10.2008, 13:49)

Вопрос к знающим.
Хотелось бы для себя прояснить один момент. На примере модели panasonic E7HKD
в инструкции написано
Рабочая температура 16-43(охлаждение)/-5-24(обогрев)
Условия эксплуатации: -температура внутри 27(охлаждение)/20(обогрев)
-температура снаружи 35(охлаждение)/7(обогрев)

и это не только по данной модели, данную путаницу в определениях встечаю во многих кондерах.

Что значит Рабочая температура и что значит Условия эксплуатации?
т.е. охлаждать можно когда на улице +35 или +43 и охлаждать можна когла на улице -5 или +7

Рабочая температура - тот диапазон, в котором разрешено использовать кондиционер.
Условия эксплуатации - очень странно, что названо именно так. Обычно имеются ввиду те условия, при которых кондиционер выдает указанные номинальные значения производительности. С изменением внутренней и наружной температуры и относительной влажности производительности реально меняется. Например, чем более влажный воздух внутри, тем бОльшая часть производительности уйдет на конденсацию влаги, и меньшая - на снижение температуры. Это очень грубо, на пальцах, но приблизительно так.

• Наверх

Отправлено 03 Октябрь 2008, 10:04

• Наверх

Отправлено 03 Октябрь 2008, 12:37

Цитата(anis @ 03.10.2008, 10:04)

т.е. если я правильно понял то свой кондер panas-E7HKD я могу использовать на обогрев при -5C
но производительность по паспорту он выдаст только при +7С

Именно. Со снижением наружной температуры реальная производительность по теплу будет падать, как и коэффициент COP (КПД по-нашему). И падать эти показатели будут тем сильнее, чем дальше мы от номинальных условий.

• Наверх

Отправлено 03 Октябрь 2008, 13:12

• Наверх

Отправлено 03 Октябрь 2008, 13:42

Цитата(anis @ 03.10.2008, 13:12)

А вот как быть если работает конждер при +3С и потом температура резко скачет скажем -8С (ну в районе пару часов) и сидеть же возле термометра и наблюдать за температурой.
Кондер как поведет себя, отключится, дальше будет работать или ему будет .....

Это Вам решать. Сидеть возле него с термометром или, услышав на завтра прогноз о резком похолодании, сказать домочадцам не включать кондиционер.
Кондиционер не отключится. Будет работать.
В описанном Вами случае ничего с ним страшного не случится. Но лучше придерживаться рекомендованного диапазона. Именно при эксплуатации в этом диапазоне на блок распространяется гарантия. У сервиса могут возникнуть большие основания полагать, что кондиционер использовали довольно продолжительно в мороз, если цилиндр компрессора будет без масла и в задирах. А именно так бывает, если толкать компрессор при очень низких температурах. И потом, оно Вам конечно же не нужно. Если не любите поглядывать на термометр, просто не включайте при отрицательных температурах.
Вот тут и выходит на первый план преимущество Митсубиси Электрика. Морозы ниже -20С бывают крайне редко. И обычно это все знают немного загодя. Такая погода обычно становится предметом обсуждения в курилках и на работе.

• Наверх

Отправлено 03 Октябрь 2008, 17:00

• Наверх

Отправлено 04 Октябрь 2008, 09:50

Цитата(anis @ 03.10.2008, 17:00)

... Как быть тут...

По поводу температурного диапозона:
Возможно к какому-то общему взгляду поможет прийти то, что иногда потребитель информируется о том, что в указанном диапозоне он может рассчитывать на наилучшие характеристики своего сплита.

По поводу смысла инверторов:
Пожалуй, врядли удастся опровергнуть мнение о том, что основные по степени востребованности их преимущества проявляются при работе в режиме теплового насоса.

По поводу непредвзятости суждений и рейтинговости брендов.
Необходимо по примеру аналогичных зарубежных форумов открыть для каждого из брендов отдельную самостоятельную ветку, на которых и рассказывать про преимущества соискателей.
По опыту аналогичных затей таких веток должно быть в районе десятка.

solar

• Наверх

Отправлено 05 Октябрь 2008, 09:22

• Наверх