Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Инверторные кондиционеры

Автор lexodey , 10 Июл 2007, 09:49

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 2141

#101 gde700

Активный участник

Пользователи
72 сообщений

0

Отправлено 06 Октябрь 2008, 21:53

Цитата(solar @ 04.10.2008, 9:50)

По поводу смысла инверторов:
Пожалуй, врядли удастся опровергнуть мнение о том, что основные по степени востребованности их преимущества проявляются при работе в режиме теплового насоса.

solar

Гм... Режим "теплового насоса" - безусловно действительно нужная и важная вещь (кстати, понять все прелести этого режима работы сможет только тот, кто уже имел возможность этот режим опробовать самостоятельно

). Но я брал инвертор исходя их несколько других условий. Прежде всего, я брал его в ДЕТСКУЮ комнату, где находятся двое грудничков, соответственно выбирал по уровню шума, отсутствию резких "выбросов" холодного воздуха и надёжности.
И только уже после установки смог оценить собственно преимущества теплового насоса (проветривание в любую погоду с установкой кондиционера просто на автомат

)

Наверх

#102 Joy

Гуру

СKН
1 143 сообщений

27

из: Москва

Отправлено 07 Октябрь 2008, 07:35

Цитата(gde700 @ 06.10.2008, 21:53)

проветривание в любую погоду с установкой кондиционера просто на автомат

Вы даже не представляете себе, как приятно видеть эту строчку, написанной посетителем нашего форума!
Значит кое-что мы делаем не зря )

Наверх

#103 anis

Активный участник

Пользователи
98 сообщений

0

из: Харьков

Отправлено 07 Октябрь 2008, 10:09

Цитата(Joy @ 07.10.2008, 6:35)

Значит кое-что мы делаем не зря )

Продолжайте так же

Наверх

#104 solar

Профессионал

Пользователи
108 сообщений

0

Отправлено 14 Октябрь 2008, 10:44

Цитата(solar @ 05.10.2008, 9:22)

Рассеять...

Отсутствие комментариев по поводу изложенного в ссылке по одной из наиболее долгоживущих и только что достаточно активно обсуждавшейся теме, похоже, связано с недоумением по поводу содержания ссылки.
Хотелось бы отметить, что сегодня - пока ещё на первых порах энтузиазм тех, кого вдохновило появление низкотемпературных сплитов, впечатляет, в основном, их способность работать на тепло при особо низких температурах, да ещё и с относительно приличным СОР при достаточно низких температурах. Так, например, прогремевший на эту тему и достаточно продвинутый zubadan, рекомендуется использовать вплоть до -25 °C и при этом вплоть до -15 °C ему гарантируется номинальная теплопроизводительность, что, в принципе, достаточно неплохо, но всё же не избавляет от необходимости иметь резервный источник тепла, который так или иначе придётся использовать в наиболее экстремальные периоды. Понятно, что и при использовании менее продвинутых, но зато более бюджетных низкотемпературных сплитов от резервного источника также никуда не уйти.
Хотя эти качества для подобных систем, безусловно и актуальны, есть мнение, что гораздо более актуально иметь более приличный СОР при температуре, характерной для периодов наиболее длительного стояния в районе использования, поскольку периоды экстремальных температур, всё же, не так уж и продолжительны, а соответственно и менее существенны. Приведённая ссылка иллюстрирует приверженность данной точке зрения.

solar

Наверх

#105 solar

Профессионал

Пользователи
108 сообщений

0

Отправлено 15 Октябрь 2008, 11:02

Цитата(solar @ 14.10.2008, 10:44)

...по поводу содержания ссылки...

Как видно из графиков, все испытуемые сплиты имеют вполне приличный СОР - в основном не менее 2. Поскольку температуры +7; +2; -7 и -15 °C регламентированы Евровентом

Please Login or Register to see this Hidden Content

, правее эти графики просто не показаны, хотя, совершенно понятно, что при желании их продолжить, они никуда не исчезнут. Важно понимать, что хотя граница энергетической целесообразности использования машин подобного класса - т.е. когда СОР=1 и проходит в районе, примерно -30 °C, использование их для теплоснабжения в моноваленте, как, впрочем и всех остальных типов тепловых насосов, в наших климатических условиях нецелесообразно.
Для использования же их для отопления в течение большЕй части отопительного периода вполне рационально.

solar

Наверх

#106 solar

Профессионал

Пользователи
108 сообщений

0

Отправлено 16 Октябрь 2008, 09:48

Цитата(solar @ 15.10.2008, 11:02)

Как видно из графиков...

Ранее на этих страницах уже доводилось говорить о подобных исследованиях, популярных сегодня в Северных Странах. И ведь что характерно - касаются они выяснения исключительно свойств сплитов, проявляемых ими в режиме теплового насоса. Мы же, как-будто, из всех таких стран вроде самая, что ни на есть северная, но даже на специальном форуме с упорством, ей богу, достойным гораздо лучшего применения, пытаемся делать вид, что не замечаем более чем очевидного...
...Что, впрочем, само по себе достойно отдельного форума.

solar

Наверх

#107 solar

Профессионал

Пользователи
108 сообщений

0

Отправлено 20 Октябрь 2008, 11:12

Поскольку обсуждение темы фактически закончено, можно перейти к формулировке резюме, в качестве которого, учитывая представленные фактические материалы, можно сказать, что:
Смысл и преимущества инверторных кондиционеров в том, что они в отличие от неинверторных могут эффективно использоваться в качестве тепловых насосов в регионах с достаточно холодным климатом.

solar

Наверх

#108 Joy

Гуру

СKН
1 143 сообщений

27

из: Москва

Отправлено 20 Октябрь 2008, 14:23

Цитата(solar @ 20.10.2008, 11:12)

Поскольку обсуждение темы фактически закончено, можно перейти к формулировке резюме, в качестве которого, учитывая представленные фактические материалы, можно сказать, что:
Смысл и преимущества инверторных кондиционеров в том, что они в отличие от неинверторных могут эффективно использоваться в качестве тепловых насосов в регионах с достаточно холодным климатом.

solar

Уважаемый solar, нет сомнения, что то, что Вы говорите о преимуществах инверторной технологии имеет место быть.
Но на сегодня для потребителя вне всякого сомнения это преимущество стоит где-то на последних местах. Обусловлено это в основном тем, что в России пока не принято устанавливать кондиционеры в частные дома (массово). А греть городскую квартиру сплитом - пока это вообще непонятно нашему потребителю.

Наверх

#109 solar

Профессионал

Пользователи
108 сообщений

0

Отправлено 20 Октябрь 2008, 16:22

Цитата(Joy @ 20.10.2008, 14:23)

...это преимущество стоит где-то на последних местах...

Вы понимаете, Joy, насколько важно как для темы, так и для профессии обосновать это утверждение. Предлагаю организовать рейтинговое исследование, чтобы точно узнать на каом именно. Попутно замечу, что один из клиентов, которому в частном доме ещё в прошлом году была для отопления установлена сплит-система ...не буду говорить какая именно, недавно при обсуждении очередного аналогичного заказа честно сознался, что за всё прошедшее лето у него ни разу даже не возникало желания включить её на кондиционирование.

Цитата(Joy @ 20.10.2008, 14:23)

...в России пока не принято устанавливать кондиционеры в частные дома (массово)...

Исключительно только потому, что сплиты общественным сознанием воспринимаются СУГУБО КАК КОНДИЦИОНЕРЫ, в чём наша явная оплошность.

Цитата(Joy @ 20.10.2008, 14:23)

...греть городскую квартиру сплитом - пока это вообще непонятно нашему потребителю...

Это, пожалуй, ближе всего к истине, но с существенной оговоркой: "Только для регионов с на 100% беспроблемным теплоснабжением". По моим сведением, помимо бывших наших прибалтийских территорий, это уже никак не относится, например, к Приморью.

И почему, собственно, при решении проблем частных домов необходимо оглядываться на городские квартиры?

solar
P.S.Возможно, официальное провозглашение предлагаемого тезиса в качестве резюме данного обсуждения как раз и станет первым шагом к изменению ситуации желаемым образом.

Наверх

#110 anis

Активный участник

Пользователи
98 сообщений

0

из: Харьков

Отправлено 20 Октябрь 2008, 17:38

Цитата(Joy @ 20.10.2008, 13:23)

А греть городскую квартиру сплитом - пока это вообще непонятно нашему потребителю.

почему же непонятно, я от своего сплита, как раз эту функцию и использую сейчас.

Наверх

#111 Joy

Гуру

СKН
1 143 сообщений

27

из: Москва

Отправлено 21 Октябрь 2008, 07:58

Цитата(anis @ 20.10.2008, 17:38)

почему же непонятно, я от своего сплита, как раз эту функцию и использую сейчас.

Речь идет конечно же не о конкретных просветленных индивидуумах

Я сам очень успешно греюсь сейчас.
И пропагандирую этот подход к сплит-системам.

Речь о тенденции поведения покупателей.

Что касается возможностей E7 в российском исполнении, то этот кондиционер никак не подтверждает слова solar. Едва ли он греет лучше, чем его неинверторный собрат.

Наверх

#112 Joy

Гуру

СKН
1 143 сообщений

27

из: Москва

Отправлено 21 Октябрь 2008, 08:12

Цитата(solar @ 20.10.2008, 16:22)

Исключительно только потому, что сплиты общественным сознанием воспринимаются СУГУБО КАК КОНДИЦИОНЕРЫ, в чём наша явная оплошность.

За пару лет оборудование поменялось (точнее появилось новое), а рынок реагирует вяло. Да и публика просвещенная как правило свято верит, что кондиционер только для лета. Сколько ни провозглашай, а если у людей прочно сидит что-то в голове, с этим трудно вот так на раз что-то поделать.

Цитата(solar @ 20.10.2008, 16:22)

И почему, собственно, при решении проблем частных домов необходимо оглядываться на городские квартиры?

В подмосковье в частные дома кондиционеры устанавливают те же люди, которые не верят в их новые возможности. Плюс, как я уже написал, не принято (по крайней мере в подмосковье) устанавливать сплит-системы в частные дома. Как правило это либо элитные коттеджи (где заказчикам чаще всего наплевать на их новые возможности) либо в дома среднего уровня (крайне редко).

По исследованию, если оперировать аудиторией форума, то эксперимент не будет отличаться чистотой. Но все же, solar, чтобы инициатива не угасла, пришлите мне в личку свой вариант голосования. Придумаем что-нибудь.

Наверх

#113 solar

Профессионал

Пользователи
108 сообщений

0

Отправлено 21 Октябрь 2008, 10:15

Цитата(Joy @ 21.10.2008, 8:12)

...у людей прочно сидит что-то в голове, с этим трудно вот так на раз что-то поделать...не принято (по крайней мере в подмосковье) устанавливать сплит-системы в частные дома...

Ключевой момент маркетинга в том, Joy, что вы предлагаете не кондиционер для обогрева, а полноценный тепловой насос. А вот когда продвинутый зак начнёт Вам рассказывать всякие страшилки, тогда и можно перейти к аргументации, накопленной в процессе данного обсуждения. Вы ведь знаете, что покупается не сплит определённой фирмы и марки, а перечень услуг из рук, внушающих доверие. Иными словами в первую очередь рекомендую обратиться к тем закам, на которых Вы чувствуете, что произвели наиболее благоприятное впечатление именно как технический специалист.

Цитата(Joy @ 21.10.2008, 8:12)

...пришлите мне в личку свой вариант голосования...

У меня его, ей богу, нет. Имел ввиду - открыть на форуме анкету, в которой перечислить доступные на сегодняшний день опции сплита с возможностью клика только по какой-нибудь одной ячейке, которую голосующий считает самой главной.

solar

Наверх

#114 Joy

Гуру

СKН
1 143 сообщений

27

из: Москва

Отправлено 21 Октябрь 2008, 14:48

Цитата(solar @ 21.10.2008, 10:15)

Ключевой момент маркетинга в том, Joy, что вы предлагаете не кондиционер для обогрева, а полноценный тепловой насос. А вот когда продвинутый зак начнёт Вам рассказывать всякие страшилки, тогда и можно перейти к аргументации, накопленной в процессе данного обсуждения. Вы ведь знаете, что покупается не сплит определённой фирмы и марки, а перечень услуг из рук, внушающих доверие.

Понимаете, у нас же не активный маркетинг. Мы отвечаем на запросы потребителей. А реальные запросы сегодня не касаются тепловых насосов, потому что люди просто про них не знают. Масса людей.
Соответственно и запросов на греющие кондиционеры единицы. Общественное мнение или что-то вроде того, понимаете?
А если уж человек позвонил с целью купить обычный кондиционер, а получил еще и греющий - это конечно здорово, но практически никакого отношения к переломлению ситуации не имеет.

Наверх

#115 solar

Профессионал

Пользователи
108 сообщений

0

Отправлено 21 Октябрь 2008, 15:11

Цитата(Joy @ 21.10.2008, 14:48)

...запросов на греющие кондиционеры единицы...

Странно, что они вообще есть.

solar

Наверх

#116 Guest_Anaksagor_*

Гости

Отправлено 27 Октябрь 2008, 18:56

Инверторные кондиционеры считаются самыми экономными. в основе их функционирования лежит то, что они постоянно работают , не выключаются. в этом и кроется секрет. то есть такие системы работают на то, чтобы поддерживать температуру воздуха постоянно на одном уровне. это и есть главное отличие. обычные кондиционеры охлаждают воздух, потом выключаются, потом снова включаются. инверторные кондиционеры экономят энергию за счет постоянной работы, плюс очевидным преимуществом является то, что колебания температуры составляют около полградуса. на сегодняшний день преимущество отдается именно этим системам, так как одной из главных задач перед производителями является энергосбережение. весь мир работает в этом направлении. так что покупка инверторного кондиционера будет не только экономной, но и стратегически выгодной покупкой. через несколько лет будут использоваться только такие системы.

[Сообщение отредактировано модератором]

Наверх

#117 solar

Профессионал

Пользователи
108 сообщений

0

Отправлено 28 Октябрь 2008, 12:16

Цитата(Anaksagor @ 27.10.2008, 18:56)

Инверторные кондиционеры считаются самыми экономными. в основе их функционирования лежит то, что они постоянно работают , не выключаются. в этом и кроется секрет. то есть такие системы работают на то, чтобы поддерживать температуру воздуха постоянно на одном уровне. это и есть главное отличие. обычные кондиционеры охлаждают воздух, потом выключаются, потом снова включаются. инверторные кондиционеры экономят энергию за счет постоянной работы, плюс очевидным преимуществом является то, что колебания температуры составляют около полградуса. на сегодняшний день преимущество отдается именно этим системам, так как одной из главных задач перед производителями является энергосбережение. весь мир работает в этом направлении. так что покупка инверторного кондиционера будет не только экономной, но и стратегически выгодной покупкой. через несколько лет будут использоваться только такие системы.

Вы это серьёзно?

solar

Наверх

#118 Guest_Муниципал_*

Гости

Отправлено 29 Октябрь 2008, 15:25

Подскажите Пожалуйста имею в наличии кондиционер Panasonic CS/CU-E9HKD,но дома бывают перепады напряжения, какой вы можете посоветовать стабилизатор напряжения под эту модель. Заранее благодарен.