ОПАСНО- DAIKIN!!!!

..у нас примерно та-же картина..
.. подрядчики очень часто экономят (бывает монтажи делают люди пришедшие на фирму как водители) . и сам подрядчик уже 1.5 десятка лет на рынке и когда-то занимал пост в представительстве от MHI.

..это пока вы его не установили..

Что, Борис, неужели и ты в менеджеры?
Или так сказать последний из могикан?

Но самое главное вы почему-то вместе с airwave не говорите.
Даичи, Термотрейд и тем более Термокул не имеют сервиса как такового.
Конечно у даичевцев в этом плане получше, но в любом случае по дилерскому договору дистрибьютор не обязан решать сервисные проблемы. Только в консультативном варианте.
Получается сервис Дайкина - дилер.

Я уже устал к этому клонить. А меня только в самодержавии обвинить успели.

А жаловаться дистрибьютору или в Дайкин-Россия имхо почти бесполезно. Ну скажут дилеру, что на него жаловались. Санкций скорее всего не будет никаких.
Это и хорошо и плохо одновременно. Нет ни одного бренда, который бы не имел с этим проблем. Конечно может быть у Хеви чуть получше, хотя мы с MHI работаем в основном только по большим системам. Там своими силами всегда решались вопросы. Были случаи, приходили внутрянки KX4, погрызенные мышами - все погрызенное было предоставлено бесплатно. Но что с подвозом неликвида - пипец просто. Блок шлюза для связи лон-бакнет (по-моему) идет уже больше года.
С Электриком ситуация местами гораздо хуже, чем с Дайкином.

По поводу переплаты - хватит, ребята об этом писать. Если есть спрос на технику, значит нет никакой переплаты.

Вывод из всего вышеизложенного: Дайкин - отличный в плане коммерческого интереса бренд. Нельзя сказать, что техника плохая. Очень даже неплохая. Местами очень выдающаяся. Просто подарок для продавцов. Но. Хотите продавать, научитесь и проблемы устранять.

Сегодня Дайкин не способен или не хочет фильтровать дилеров.

Следствие - дилеров надо фильтровать покупателю. Вот о чем надо говорить. Покупателю мы с вами можем сами себя очень грамотно представить. И надо подумать как.

А не перепираться, говно, не говно. Вы же этим бизнесом занимаетесь не для того, чтобы доказать кому-то, какие проблемы есть у какой техники? Вы же денюжку зарабатываете, правильно?

На мой взгляд из цепочки Дайкин -....... - потркебитель нужно тупо выкинуть дистрибьютора.Именно он является рычагом давления на дилеров которые оказываются на едине с потребителем при наступлении гарантийного случая.Но в любом случае перед потребителем отвечает продавец(дилер),а у него как правило и установщиков нормальных нет,что тут говорить о сервисе.
Короче какая страна такие и люди,а отсюда такие взаимоотношения.

Я ничего не понял в вашем сообщении.

Кто будет дилерскую сеть наращивать, кто будет с дилерами работать, кто будет отгружать оборудование, кто будет заниматься финансовыми взаимоотношениями с дилерами, кто будет заниматься документооборотом, ... да мало ли что еще?

Если установщиков нормальных нет, то задача дистрибьютора это выявить. Именно этого не происходит и именно это основной косяк Дайкина в России. Как-то десять лет назад все было строже.

Вот про страну не надо. Великолепная страна, в которой полно отличных людей!

Я ничего не понял в вашем сообщении.

А чего не понятного то??(если учесть что потом всё хорошо откомментировали)


Кто будет дилерскую сеть наращивать, кто будет с дилерами работать, кто будет отгружать оборудование, кто будет заниматься финансовыми взаимоотношениями с дилерами, кто будет заниматься документооборотом, ... да мало ли что еще?


Набирается штат самого Дайкина и "погнали наши городских".Ведь когда есть лишнее колено - это дополнительно увеличивает бумагооборот в 2 раза.Да такая работа дистрибьютора только порочит имя конторы.Тем более в нашей стране такого рода прокладки все знаем как работают и на кого.


Если установщиков нормальных нет, то задача дистрибьютора это выявить. Именно этого не происходит и именно это основной косяк Дайкина в России. Как-то десять лет назад все было строже.


Ответ выше и сюда подходит.


Вот про страну не надо. Великолепная страна, в которой полно отличных людей!

А я сказал что страна плохая??и люди .....?? Каждый думает как хочет.Только по этому поводу всегда вспоминается анекдот :


После экскурсии Японцев у них спрашивают что им понравилось,а они отвечают:

- У вас осинь холосые дети.

- А ещё чего??

- У вас осинь,осинь холосые дети.

-Не ну это понятно,а ещё чего??

- У вас осинь холосые дети,а то что делаете руками отвратительно!!!!!!!!!

Так что пока они сами здесь не будут контролировать работу,будут выскакивать такие посты.Только им это не надо насколько понимаю,ибо в каждой машине заложена "ниша" на брак,а с такими дилерами и дистрибьюторами их прибыли стремятся к показателю без потерь.А раз потерь нет значит и установщики не косячат и техника хорошо работает.Так что пока не будут стучатся в голову тут будет хаос.

.. а зачем сразу за фуфломет хвататься-то..

...попробуйте обьявить в СМИ , что ближайшие конкуренты имеют меньшую цену, при сопоставимых параметрах - увидете куда денется спрос.. просто народ гонется за именем - так успешно раскручееным ( да конечно , разве может быть ценна ниже чем у конкуренто это-же ДАЙКИН)..

другой разговор..
просто у дайкина не все модели -венец инженерной мысли.. зато очень много пафоса..(складывается впечатление, что именно последний фактор наиболее влияет на ценообразование).
..а в остальном думаю вы правы..

С чего вы взяли, что что-то изменится? Дайкину нафиг не надо заниматься дилерами в каждой стране. Дайкину нафиг не надо раздувать штат, конфликтовать с законами в каждой стране, где продается их техника, и прочая. Тем более, что сегодняшняя постановка вопроса выгодна как России, так и Дайкину.
Другой вопрос, что рынок в хаосе.
Законодательно его сейчас очень трудно привести в порядок. Проблема в бесконечном количестве мелких продавцов, рушащих любой порядок. И дистрибьютор хоть с ног собьется, но навести порядок чрезвычайно трудно.

Вообще со стороны легко судить.
Вы бы познакомились с директором любого из московских дистрибьюторов и побеседовали по душам. Поняли бы тогда, что предложение исключить дистрибьютора в этой работе напоминает Шарикова "взять все и поделить".


Большое заблуждение.

И еще раз, пожалуйста, раз вы так разочарованы в своей стране, оставьте это мнение при себе.
Как правило те, кто громче всех кричат про "такую страну" и "таких людей", меньше всего для нее сделали.

Огромное заблуждение.
Назовите ближайших конкурентов, существенно ниже по цене. Имхо только хеви. Но у хеви нет даже близко такого грамотного технического сопровождения, как у Дайкин. Дистрибьюторы Дайкина действительно здорово помогают новичкам, чего не скажешь про другие бренды.
ME, я уже писал, хорош, но тоже проблем полно. А по цене... Аналогичные модели и стоят очень похожих денег.
Полупром - немного другая песня, но давайте, примеры в студию.

Кстати отличный пример моей правоты - классический лидер в автопроме. Вы хотите сказать, что Мерседес-Бенц лучше всех и во всем? Но почему бы себя так не позиционировать? Почему бы не привносить инновации? Почему бы не считать себя лидером и не продавать себя дороже всех?

И еще раз я удивляюсь. Почему ни у кого не возникает желания обсудить ситуацию с сервисом? Почему так хочется пофлудить про технику, но насущную проблему все так аккуратненько обходят.

Лично я бы предложил вот какую штуку. Предложить дистрибьюторам авторизовать серьезных дилеров в качестве сервисных компаний. Серьезно подойти к этому вопросу, сделать серьезный отбор, как по квалификации сотрудников, так и по технической базе.

Имхо такая постановка вопроса будет выгодна всем. Авторизованные конторы будут завалены работой. Мелкие конторки и частные установщики будут обращаться с огромным удовольствием - не надо содержать свой штат, накупать оборудование... Случилась проблема - заплатил денежку, люди все исправили качественно и в срок.
Тогда как мне кажется будет возможно совершенно аргументированно по жалобам на плохой сервис отбирать проценты скидок.

А главное, это благоприятно скажется на имидже марки, это существенно улучшит сервис и в конечном счете выиграет именно покупатель.

Критику в студию.

Ещё раз повторяю,замете не кричу,и СТРАНА мне нравятся и НАРОД, только если в бочку с мёдом положить ложку чего нибудь очень не вкусного,то вся бочка будет отдавать этим.Основная масса барыг тот самый народ просто использует как быдло и предмет наживы,а не ту корову которую надо просто кормить и она будет давать молоко,тоесть быть симбиозом.Если дистрибьютор не может контролировать своих дилеров то его в топку,ан нет он же просто даёт голове денег и ни чего не требует взамен,тем более если голова сунется в эту самую "демократичную" страну то рискует получить по ней,это Вам объяснять не надо - Вы явно очень хорошо разбираетесь в рынке и взаимоотношениях их участников и контролирующих их.Просто очень много ложек катается по Рублёвке с мигалками которые и портят тот самый вкус мёда.Спуститесь в метро и посмотрите на тот самый народ до чего он дошёл,сколько уыбок вы увидете ла лицах этого народа.

Это где это Вы живёте ???

Что Вам так помогают дистрибьюторы ??? (DAICHI, Термотрэйд) ....

У этих гадов сраную прокладку не выцыганишь !!!

А помогать, там некому, повторяю НЕКОМУ !!! Ну не осталось там спецов по этой технике ....

Хм...

Ну так где конкуренты-то?
У меня как-то с Термотрейдом в плане технических вопросов отличные отношения. Огромная за это благодарность техническому отделу и личный респект техдиректору Ивану Мясникову.

А вот с другими брендами таких отношений нет.
Вот и жду, кто же лучше Дайкина )))

Но еще раз напомню, ваши личные обиды оставим за границами топика.
А речь тут о другом. Совсем нечего сказать по теме?

Я искренне не понимаю, о чем вы.
На мой взгляд существует некий круг дилеров Дайкина (с директорами очень многих фирм знаком лично, так как каждый год ездим то в Чехию, то в Бельгию), которые представляют собой далеко не худший кусок рынка со стороны продавцов.
И именно эти люди убеждают меня в том, что как бы там ни было, дистрибьюторы Дайкина кое-что делают.
Или есть другие дистрибьюторы, которые держат дилерскую сеть в ежовых рукавицах, вносят свой существенный вклад в формирование цивилизованного рынка? Может быть дилеры Дайкина рушат рынок??? О чем вы тут пишете?
Не понимаю, почему вы именно в этой ветке решили рассуждать о стране.
Давайте пожалуйста о кондиционерах, милейший. Прекращайте.
Кстати в метро я спускаюсь. Там полно красивейших девчонок
А что до количества улыбок, не надо ждать от кого-то с рублевки или еще откуда-то, что они вам улыбку на лицо сделают. Крайне инфантильная позиция.

Очень советую почитать Ориану Фаллачи "Ярость и гордость". Очевидно после книги этой заслуженной мировой журналистки у вас развеется убеждение, что у нас хуже, чем в других странах. Что только у нас коммерция строится порой не на законах честной конкуренции, что только у нас нечестные политики...
Короче, не надо о стране писать на форуме. Есть для этого раздел курилка. Вот туда и пишите.

Да есть, и много ....

Лежат на столе сервиса четыре платы инвертора от 3MX, машины годовалые ....
Дистрибьютор уже месяц открещивается от гарантии, и это только маленькая толика ....



При замене НЕГАРАНТИЙНОГО (такой же вариант по DAIKIN уже 8 мес длится) компрессора от 508 MHI, сам компрессор получил в течении недели без каких либо разговоров ....

Отлично.
Наконец-то.
Вы считаете, что платы дайкиновских мультов сами собой горят?
Окей. Кто ж заставляет ставить эмиксы.

Кстати, поправьте меня, если я ошибаюсь, но именно дайкиновские инверторные мульты (упомянутые MX-ы) впервые позволили свободно подбирать внутрянки по типу и мощности.

Вам повезло с компрессором. Но есть ли объективные преимущества работы с Хеви по отношению с Дайкином?
Мы с Хеви работаем не очень много, но вот на трех-четырех объектах с KX-4,6 поняли, что поддержка по технике откровенно слабее. Имеются ввиду два основных поставщика Хеви. Если сам разобрался, вопросов нет.
Комплектация, информационная поддержка по хеви откровенно слабее. Взять даже канальники без фильтров - имхо полный трындец. Кстати откровенный китай.
А меж тем Дайкин в этом году начал продажу канальных блоков, которые сами подстраивают расход и напор под существующую сеть (в заданных пределах конечно).

Имхо все эти частные сравнения - в пользу бедных. А есть ли объективные параметры, по которым можно говорить, что другие дистрибьюторы работают лучше.
Мое мнение, НЕТ. Ни параметров, ни работы.

Поэтому давайте лучше поговорим о сервисе.
У Дайкина он чуть особенный. Политика такова, Вам дают заработать чуть больше, чем на других брендах, но за счет этой маржи, пожалуйста, будьте добры сами ремонтировать технику.

Что, не нравится такой подход?
Ну это не показатель того, что дистрибьюторы обнаглели или техника плохая.

Daik

Улыбает Ваше непонимание с последующим развёрнутым ответом.
Сами же и пишите о том что дистрибьюторы делают "кое что",а такой словесный оборот применяют лишь если подразумевается малый объём работы.Я не сомневаюсь что есть грамотные и мощные дилеры,но они являются таковыми,я уверен,за счёт правильной и адекватной работы руководства этих контор.Тему начали с того что потребителю попался не адекватный дилер,но он не доволен Дайкиным как конторой,а не диллером с дистрибьютором которые и виновны вот в таких постах.Вот и у Boriska есть притензии к таким работникам и постановкой такой работы,а владельцы кондеев не довольны быстротой работы Boriska,хоть он тут уже и не виноват,но он крайний к потребителю.
Спрашиваете "а кто лучше работает" да какая разница кто лучше.Если все работают через ...... значит и я буду и плевать на всех - интересный подход.
А про страну в которой такой подход к работе,можно и в курилке,но мне это не интересно и свою точку зрения я менять не собираюсь.

Ок.
У RMX сгорели платы и компрессор (У MHI такого позора не наблюдается, за 5 лет которые я работал с этим брендом - ни ОДНОГО случая выхода из строя силового модуля у KX2-KX6, летели только компрессоры и в основном из-за косячного монтажа и сервиса).
Признали негарантией, Но ведь у нас взята маржа с запасом?
Итак смета на ремонт:
- плата инвертора и управления - 45000 руб
- компрессор 60000 руб
- хладагент 4000 руб
- работа по замене (наняли спецов на стороне) - 10000 руб
Итого: с одной системы 119000 руб. т.е. маржа с наружного блока Дайкина такова, что позволяет легко выложить почти 120 тыс руб и еще останется на булку с черной икрой
Это гавно горит, как спичечные коробки, потому что инженеры Daikin думают жопом.
Только в России и только Даичи превозносит Дайкин как супертехнику. Хотя в самой Японии это не номер один и по цене тоже. У них просто хороший маркетинг и объемы продаж в своем сегменте. Это знают все. Но цена на Дайкин такая только в России...

А кто вам сказал, что в самой японии лидер по продажам - это именно лучшая техника?
По иронии судьбы, наколько я знаю, именно в случае с Японией, вы правы. Там вроде ME правит балом. Но в других странах, включая всю европу, маркетинг - есть маркетинг. И лидеры по продажам чаще всего - не лидеры по инновациям, характеристикам, качеству, надежности и прочему.

Кстати...
Во-первых, что значит признали негарантией? Были основания?
Во-вторых, я поставил за восемь лет штук пятьдесят RMX-ов. Ни разу платы не горели. Были проблемы с компрессорами на двух системах - решилось по гарантии. Были тупые проблемы с выгоревшими варисторами - решается легко.

Еще раз объясню то, о чем уже много написал.
Почему я говорю, приведите примеры лучшей работы. Потому что во-первых знаю, что их просто нет. Что касается поставщиков хеви (дистрибьюторами их назвать язык не поворачивается), то делают они как дистрибьюторы на порядок меньше, чем даичи и иже с ней. Вот уж этим-то на своих дилеров действительно наплевать. Плевать на заказчика, который вывалил огромные деньги на предоплату и получает товар на полгода-год позже обещанного...

Но не в этом суть. Суть в том, что если вам не нравится техника, не продавайте ее. Не будут у вас гореть rmx-ы как спичечные коробки, не будут лежать горелые платы, будет очевидно у кого выцыганивать прокладки и прочее.

Почему я так упорно спорю. paschket, вы говорите, что проблема топикстартера - вина дилера и дистрибьютора. Вы совершенно правы. Я в первом же своем посте в этом топике выразил именно эту позицию, опровергая мнение топикстартера о том, что всему виной дайкиновский сервис. Но при том, что дистрибьютор не способен держать в узде свою дилерскую сеть сегодня именно дайкиновские дистрибьюторы и сам дайки вкладывают кучу бабла, чтобы придать рынку более цивилизованные рамки. Это меры по ценовому контролю, это акции, это визиты дилеров с разъяснительной работой и прочее. Ребята действительно кое-что делают. В отличие от дистрибьюторов других марок. Вот эту простую мысль я уже повторил много раз, но все равно почему-то ведущие мои оппоненты в этом топике продолжают доказывать мне, что техника плохая. Да не об это речь, ребята.

Что касается ситуации с рынком, то мое мнение таково - сегодня это не рынок, а огромный базар. Нет никаких традиций цивилизованного рынка. Серьезным конторам, имеющих высококлассных спецов, нормальный монтажный штат с постоянными опытными людьми приходится конкурировать с одиночками, не обремененными никакими затратами. С теми, кто при возникновении первой же серьезной проблемы, просто сольется, сменит название, развалится рассорившись. Ситуацию не изменит дистрибьютор. Ни дайкиновский, ни митсубишевский, никакой. Ситуация будет еще долго меняться, пока незаконное предпринимательство, коим занимается большинство так называемых дилеров не будет пресечено.

Интересно, почему никого например не наводит на мысли, что такие компании как Нимал, наносят рынку непоправимый ущерб. Цена входа в кондиционерщики - ноль. Если у тебя есть заказчик (уведенный из родной конторы, просто знакомый, или с новосделанного сайта, неважно), ты просто едешь в нимал, покупаешь за налик кондей по тем же ценам фактически, что и конторы, продающие на сотни тысяч евро в год, нанимаешь бригаду...

Ребята, вот где проблемы, с которыми безуспешно борятся дистрибьюторы. А не в ложках дегтя или еще чего-то несладкого в бочке с медом. Не в каких-то там прослойках )

И еще раз повторю свою позицию. Покупатель несет известную долю ответственности за свой выбор продавца. Также он имеет законные меры воздействия на недобросовестного продавца. Топикстартер не учел, что сезон. И попал в неприятную ситуацию.
Но что он сделал?
Он обвинил сервис Дайкина. А такого понятия на самом деле не существует в природе. Потому что сервис Дайкина - это сервис дилера Дайкина. И на дилера надо либо подавать в суд, либо давить всеми доступными законными способами.

Я также призываю все же начать дискуссию по поводу совершенствования ситуации с сервисом.

Кстати, airwave, вот вы например, насколько я понял, попали с этим злочастным RMX-ом. Вам признали негарантийный случай. Вы сглотнули и заплатили четыре тысячи баксов за исправление неизвестно чего????
Так может обсудим, как нам вместе научиться решать подобные проблемы и подминать под себя дистрибьютора? Может все же докажем, что оборудование было неисправно или оно просто неприспособлено работать в наших условиях, если в вашем случае вины установщика не было в помине?

Вы эти вопросы почему-то не поднимаете. А ведь мы создавали форум именно для подобных обсуждений. А не для выкриков, что какая-то техника говно.

ps я в этом топике так яростно сражаюсь по той причине, что почему-то у нас на форуме с поражающим постоянством раздается фраза "Дайкин - говно". Я знаю, что это не так. Что лучше техники - раз два и обчелся. Что дешевле она стоит крайне редко. А еще "лучше" по всем параметрам не бывает. Поэтому я пытаюсь немного поставить все с головы на ноги. Не надо слишком большие требования Дайкину предъявлять. Мерседес не во всем лучший. И переплата при покупке обычной Ц-шки просто огромна. Но покупают. В европе кстати Ц-класс - очень популярное авто.

Daik

Ну вот Вы все мои мысли и высказали почти на 99 процентов,ну не писатель я.Просто в моём ещё понимание если дистрибьютор разводит такой базар среди диллеров,раздавая соглашения всем кому не лень,вот из за этого я и воспринимаю его как прокладку,которая снимает денюжку,а там хоть трава не расти.

Позвольте не согласиться, коллега! В Украине наблюдается такая же ситуация по маркетингу Daikin.

Из МHI тоже можно "сделать" элитный бренд методом официальной розничной цены с совершенно неадекватным размером маржи. Кстати, такая величина маржи у Daikin, видимо, сделана для того, чтобы оправдать отсутствие собственного сервиса. Да и факт отсутствия собственного сервиса у "бренда №1" как-то не укладывается в рамки понимания, ИМХО.