Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как провести правильный монтаж кондиционера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 223

#21 ЧУМА

ЧУМА

    НЕфИГа не разбираюсь в этом....

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 672 сообщений
134
  • из: Мичуринск..и не только :-)

Отправлено 13 Апрель 2011, 22:09

Цитата(AlenaS @ 13.04.2011, 21:42) Просмотр сообщения
А у нас пока сыро, завтра тоже дождь. А ведь ставят и в такую погоду. Монтажникам то работать надо, понятно. Сколько бы Вы потратили времени на вакуумацию двухступаенчатым насосм в ясную погоду и в дожливую в апреле? rolleyes.gif

Многое зависит от длины трассы и диаметра трубы.....Интересно,без обид,как у Вас будут проводить монтаж...непозавидую,Вы же теперь знаете больше любого монтажника. rolleyes.gif

#22 AlenaS

AlenaS

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 168 сообщений
0

Отправлено 13 Апрель 2011, 22:43

Цитата(ЧУМА @ 13.04.2011, 22:09) Просмотр сообщения
Многое зависит от длины трассы и диаметра трубы.....Интересно,без обид,как у Вас будут проводить монтаж...непозавидую,Вы же теперь знаете больше любого монтажника. rolleyes.gif


На самом деле мне хочется чтобы монтаж делали профессионалы и совершенно нет желания вмешиваться в их работу, не стоять над душой и т.п. Но вы почитайте хотя бы свой форум. Полно тем, где люди не довольны как монтажники-халтурщики им установили кондиционер и как при этом накосячили. wink.gif Вот хотя бы эта тема http://climateforum....opic2420s0.html

Вы же сами знаете, что легче всего схалтурить именно у человека, который в этом полный ноль. Многие этим и пользуются. У монтажника на лбу не написано, что "Я ПРОФЕССИОНАЛ, у меня есть СОВЕСТЬ". Я должна ему верить на слово, особенно если он говорит, что монтаж делает за полтора - 2 часа, а вакуумировать систему не надо...

Люди заплатили за кондиционер немалые деньги спекулянтам на людской беде, заплатили за дорогой монтаж и ВЫ хотите, чтобы они не требовали качества и остались, как в той сказке "у разбитого корыта". Ведь, если произведут некач.монтаж - кондиционер будут угроблен. Тем самым считайте, что тупой халтурщик обокрал семью, потому что из-за него они выбрасили деньги на ветер. С него то что - все как с гуся вода. Ему банально просто забить на качество своей работы - гарантия на монтаж 1 год. А там этому уроду и трава не расти. А у людей выйдет из строя кондиционер ровно через год, и халтурщик будет ни при чем. Скажет, что тополиный пух виноват.

Тех, кто заказывает монтаж и не вникает в то, как он должен быть сделан при трате таких денег считаю просто наивными лохами. Хотя они и не обязаны всего знать. Просто мы живем в такой стране - все распоясались, нормальных специалистов осталось очень мало. Сплошь одни менеджеры.. или пофигисты халтурщики.

Заказывала бы я монтажников из Японии, тогда бы точно ничего этого не читала. Просто там в крови - КАЧЕСТВО. А у нас у многих жлобство и пофигизм, хотя конечно есть прекрасные специалисты, мне они просто не попались.

#23 AlenaS

AlenaS

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 168 сообщений
0

Отправлено 13 Апрель 2011, 22:47

Цитата(Пчёла @ 13.04.2011, 21:54) Просмотр сообщения
"
Двухступенчатый насос лучше))

По мне он лучше показывает общее отношение к выполняемой работе.


Это точно. Лучше не скажешь rolleyes.gif

#24 Forzov

Forzov

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 585 сообщений
1
  • из: Москва

Отправлено 13 Апрель 2011, 22:52

Цитата(AlenaS @ 13.04.2011, 21:24) Просмотр сообщения
Можно, конечно, одноступенчатым, но наличие двухступенчатого лучше, т.к. он создает больший вакуум в системе, просто у вас его пока нет. Надо приобрести. rolleyes.gif Можно ездить и на жигулях, но если есть выбор при одной и той же цене, то лучше на иномарке.
Какое время лучше вакуумировать одноступенчатом насосом при t15C при дождливой погоде? Полчаса - час? smile.gif

А кто вам сказал, что у нас его нету? у нас оба есть, и одно и двух ступенчатый)) и ценник даже за одноступенчатый, который у нас, не каждый может себе позволить, но для нас выше качество работы, чем экономия на оборудовании... Сами подумайте, нафига тогда выпускали бы одноступенчатые вакуумники? просто есть условия, при которых его достаточно... А если вы такие грамотные, вы должны знать, что при дождливой погоде лучше не делать монтаж вообще.

#25 AlenaS

AlenaS

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 168 сообщений
0

Отправлено 13 Апрель 2011, 22:57

Цитата(ЧУМА @ 13.04.2011, 22:09) Просмотр сообщения
Многое зависит от длины трассы и диаметра трубы


Главное, чтобы трубы были не китайские, лучше если Сербия. Трасса примерно 5 м. Диаметр для фреона R 410. Я так поняла, что опрессовку при монтаже бытовых кондиционеров не делают, но лишней она бы не была?

#26 AlenaS

AlenaS

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 168 сообщений
0

Отправлено 13 Апрель 2011, 23:02

Цитата(Forzov @ 13.04.2011, 22:52) Просмотр сообщения
А кто вам сказал, что у нас его нету? у нас оба есть, и одно и двух ступенчатый)) и ценник даже за одноступенчатый, который у нас, не каждый может себе позволить, но для нас выше качество работы, чем экономия на оборудовании... Сами подумайте, нафига тогда выпускали бы одноступенчатые вакуумники? просто есть условия, при которых его достаточно... А если вы такие грамотные, вы должны знать, что при дождливой погоде лучше не делать монтаж вообще.


И правильно, что у Вас их два. У одних клиентов кондей на фреона R 22, а других на R 410. На оборудовании экономить, значит себя не уважать, я только рада за Вашу фирму. Одноступенчатого было достаточно раньше, когда кондиционеры заправлялись фреоном R 22. С нового года необходимо работать с двухступенчатым, т.к. фреон во всех кондиционерах, которые будут устанавливать стал R410, а там синтетическое масло в компрессоре и оно разлагается очень быстро от минимального количества воздуха или влаги.

Что касается дождливой погоды Вы абсолютно правы, лучше не рисковать, я это и так знаю smile.gif

#27 av52629

av52629

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 160 сообщений
1
  • из: москва

Отправлено 13 Апрель 2011, 23:04

Цитата(AlenaS @ 13.04.2011, 21:43) Просмотр сообщения
Заказывала бы я монтажников из Японии, тогда бы точно ничего этого не читала. Просто там в крови - КАЧЕСТВО.


интересно было бы почитать японские форумы о кондиционерах.



#28 Forzov

Forzov

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 585 сообщений
1
  • из: Москва

Отправлено 13 Апрель 2011, 23:10

Цитата(AlenaS @ 13.04.2011, 23:02) Просмотр сообщения
Одноступенчатого было достаточно раньше, когда кондиционеры заправлялись фреоном R22. С нового года лучше работать с двухступенчатым, т.к. фреон во всех кондиционерах, которые будут устанавливать стал R410.

В холодильном оборудовании используются разные фреоны, начиная от однокомпонентных до многокомпонентных, для примера R134, R404, R12, r22, r507,r600 и т.д. Важно не какой фреон используется, важна общая герметичность и "чистота" магистрали от влаги, так что от фреона ничего не зависит, а зависит от типа холодильного оборудования и его величины, в прямом смысле. Для какой нибудь 1.5 киловатной бытовухе не резон использовать двухступенчатый насос который качает под 200 литров в минут, ему достаточно и маленького одноступенчатого 30 литрового... Так что болт на 22 не получится закрутить ключом на 8....

#29 ЧУМА

ЧУМА

    НЕфИГа не разбираюсь в этом....

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 672 сообщений
134
  • из: Мичуринск..и не только :-)

Отправлено 13 Апрель 2011, 23:12

Цитата(AlenaS @ 13.04.2011, 22:57) Просмотр сообщения
Как определить чье производство труб, чтобы не надули. Чем отличаются трубы Сербии от наших и от китайских? Я так поняла, что опрессовку при монтаже бытовых кондиционеров не делают, но лишней она бы не была rolleyes.gif

На глаз никак.Только при вальцевании и гибкости трубы можно судить об ее качестве.Чем хороша Сербская труба в ней 99,90%меди.Кстати я Вам в личку попробую отправить нормальную контору по установке.Договаривайтесь сами.Там спецы прходят оттестацию каждый год и контора солидная.Инфа в личке.

#30 DDAVID

DDAVID

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 055 сообщений
429
  • из: В горах

Отправлено 13 Апрель 2011, 23:12

Цитата(AlenaS @ 13.04.2011, 23:02) Просмотр сообщения
С нового года лучше работать с двухступенчатым,
О как! Перевооружение
ПС
Пчела! Не надо так.....мну плохо стало.....еле вылез из под стола laugh.gif laugh.gif laugh.gif

#31 Forzov

Forzov

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 585 сообщений
1
  • из: Москва

Отправлено 13 Апрель 2011, 23:22

Цитата(AlenaS @ 13.04.2011, 23:17) Просмотр сообщения
А вообще получается, что могут сказать, что труба сербская, а на самом деле она китайская.. Должно же быть какое-то отличие. Китайская ломается, крошится. Попробовать кусочек погнуть и станет ясно, а потом его труборезом отрезать. Наверное только так. Неужели Вы сами их не можете никак отличить?
За помощь Спасибо! rolleyes.gif

AlenaS, с первого взгляда кажется, что знающий человек, а на самом деле верхушек просто нахватались... А отличить их можно, если знать где брать, по упаковке, ну и качеству самой трубы, когда через руки проходит чуть ли не сотня км трубы, уже на ощупь начинаешь определять, качественная ли она или г..но..

#32 ЧУМА

ЧУМА

    НЕфИГа не разбираюсь в этом....

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 672 сообщений
134
  • из: Мичуринск..и не только :-)

Отправлено 13 Апрель 2011, 23:24

Думаю что не смогу,на то она и "КИТАЙСКАЯ"Правда не пробовал,нужно для начала купить эту китай трубу... biggrin.gif

#33 AlenaS

AlenaS

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 168 сообщений
0

Отправлено 13 Апрель 2011, 23:26

Цитата(Forzov @ 13.04.2011, 23:14) Просмотр сообщения
Срочно продаю свой одноступенчатый или поменяю на качественный двухступенчатый)) не знал, не знал)))


Пусть остается одноступенчатый для одних заказчиков и двуступенчатый для установки с фреоном R 410. Они друг другу не мешают rolleyes.gif

#34 AlenaS

AlenaS

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 168 сообщений
0

Отправлено 13 Апрель 2011, 23:35

Цитата(Forzov @ 13.04.2011, 23:10) Просмотр сообщения
В холодильном оборудовании используются разные фреоны, начиная от однокомпонентных до многокомпонентных, для примера R134, R404, R12, r22, r507,r600 и т.д. Важно не какой фреон используется, важна общая герметичность и "чистота" магистрали от влаги, так что от фреона ничего не зависит, а зависит от типа холодильного оборудования и его величины, в прямом смысле. Для какой нибудь 1.5 киловатной бытовухе не резон использовать двухступенчатый насос который качает под 200 литров в минут, ему достаточно и маленького одноступенчатого 30 литрового... Так что болт на 22 не получится закрутить ключом на 8....


Влага и воздух не должны находиться в системе, для этого и вакуумируют. Двуступенчатый насос используют для R410 под 40 литров в минуту, который создает вакуум -755 мм ртутного ст. Согласна, что всего я не знаю, изучала все это, чтобы не нарваться на халтуру при монтаже.

#35 Forzov

Forzov

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 585 сообщений
1
  • из: Москва

Отправлено 13 Апрель 2011, 23:36

Цитата(AlenaS @ 13.04.2011, 23:26) Просмотр сообщения
Пусть остается одноступенчатый для одних заказчиков и двуступенчатый для установки с фреоном R 410. Они друг другу не мешают rolleyes.gif

А посоветуйте, какой мне вакуумный насос купить для фреона R407 ?

#36 AlenaS

AlenaS

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 168 сообщений
0

Отправлено 13 Апрель 2011, 23:38

Цитата(ЧУМА @ 13.04.2011, 23:24) Просмотр сообщения
Думаю что не смогу,на то она и "КИТАЙСКАЯ"Правда не пробовал,нужно для начала купить эту китай трубу... biggrin.gif


Да, китайцы вездесущи, но лучше от них подальше..

#37 AlenaS

AlenaS

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 168 сообщений
0

Отправлено 14 Апрель 2011, 00:11

Цитата(Forzov @ 13.04.2011, 23:36) Просмотр сообщения
А посоветуйте, какой мне вакуумный насос купить для фреона R407 ?


Вам и этих двух будет достаточно. Вам хочется устроить мне экзамен? =)

#38 AlenaS

AlenaS

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 168 сообщений
0

Отправлено 14 Апрель 2011, 01:59

Если бы знала это раньше, приобрела бы кондиционер на фреоне R22. Только их уже нет. Меньше было бы головной боли. Теперь уже поздно. Вот потому и нужен качественный вакуум, читайте:



Особенности монтажа кондиционеров на HCF хладагентах Thermocold

Великая «фреоновая революция», о необходимости которой так долго говорили экологи, совершилась. Уже в 2004 году техника на HCF хладагентах в массовом порядке начнет поступать на российский рынок. Чем это грозит среднестатистической российской фирме? Прежде всего, необходимостью расширения парка имеющегося инструмента.

Начнем с того, что для каждого из используемых хладагентов необходимо иметь свой зарядный цилиндр с манометрическим коллектором. В настоящее время любой уважающей себя фирме приходится иметь в своем арсенале как минимум три комплекта: для R22, R407C, R410A, а при работе с чиллерами еще и для R134a. Альтернатива — электронные весы. Поскольку они измеряют массу хладагента, а не его объем, то подходят для всех фреонов, включая новые озонобезопасные смеси. И хотя это удовольствие не из дешевых, следует иметь ввиду, что прогресс не стоит на месте. Не исключено, что через пару лет климатехникам придется постоянно иметь дело уже с 5 или 7 хладагентами, для каждого из которых необходим свой цилиндр с манометрическим коллектором (что крайне неудобно).

Учитывая, что рабочее давление у R410A в полтора раза больше, чем у традиционных хладагентов, при монтаже нужно использовать более толстостенную медную трубу. Кроме того, R410A и R407C имеют одну принципиальную особенность, которая существенно осложняет работу с этими смесями. В отличие от R22, который прекрасно растворяется в обыкновенном минеральном масле, новые хладагенты предполагают использование синтетического полиэфирного масла, а оно обладает двумя существенными недостатками.

Во-первых, моментально поглощает влагу, а, насыщаясь, быстро теряет свои свойства.

Во-вторых, категорически не желает растворять нефтепродукты и прочую органику. В результате эти вещества, практически безвредные для кондиционера на R22, забивают капилляры и снижают производительность системы.

По этим причинам вакуумирование следует проводить с максимальной тщательностью. Ведь «смертельная доза» посторонних примесей для кондиционера, заправленного HCF хладагентами, на порядок ниже, чем для его собрата, работающего на R22.

Для того, чтобы удалить воду из системы, ее необходимо перевести в газообразное состояние. Теоретически это можно сделать двумя способами: нагреть систему до температуры испарения (что в принципе неприемлемо) или снизить давление в контуре.

Причем в зависимости от температуры наружного воздуха, давление, при котором жидкость закипит, будет варьироваться: чем холоднее на улице — тем более глубокий вакуум необходимо обеспечить (таблица 1).

Правило звучит так: при вакуумировании системы необходимо обеспечить такое остаточное давление, чтобы температура кипения воды (при этом давлении) была ниже, чем температура на улице. Например, за окном +13°С, следовательно, при вакуумировании необходимо обеспечить остаточное давление не выше 12 мбар.

Как это сделать? Прежде всего, необходим высокопроизводительный двухступенчатый вакуумный насос (при низких температурах окружающего воздуха одноступенча тый не обеспечит необходимую степень разряжения). Причем, он в обязательном порядке должен быть оснащен специальным клапаном, предотвращающим попадание минерального масла из насоса в контур. По поводу производительности насоса следует ориентироваться на следующую рекомендацию: для бытовых сплит-систем достаточно насоса мощностью 35 л/мин, для полупромышленных — 65 л/мин, а для кондиционеров мощнее 14 кВт необходим аппарат производительностью порядка 150 л/мин.

Для измерения глубины вакуума потребуется специальный манометр. Сделать это при помощи манометра низкого давления на манометрическом коллекторе невозможно. Он рассчитан на измерение вакуума до 17 мбар и не обеспечит должной точности измерения. В результате вода может остаться в контуре.

Температура наружного воздуха, °С Давление кипения, мбар
5 9
10 12
15 17
20 23
25 42

Кстати, при работе с R410A, в отличие от R407C, нельзя воспользоваться манометрическим коллектором, рассчитанным на R22. Впрочем, это не получится чисто физически. У кондиционеров, работающих на R410A, сервисные порты (в силу более высокого давления) значительно больше, а порты манометрического коллектора должны им соответствовать. К тому же, термодинамические характеристики этих хладагентов кардинально отличаются друг от друга, а потому шкала на манометре должна соответствовать характеристикам R410A.




Вакуумный насос REFCO RL-2



В качестве варианта подобной покупки можно рекомендовать комплект, состоящий из вакуумного насоса REFCO RL-2, манометрического коллектора и шлангов (длиной 90 см).

Более высокое рабочее давление R410A (26 атм. против 16 атм. у R22) создает еще одну проблему — существенно повышается вероятность утечек хладагента. Ведь технология паяных и вальцованных соединений труб осталась прежней, а прочность теперь должна быть существенно выше.




Течеискатель «Стартек»



По этой причине, при работе с R410A очень рекомендуется иметь течеискатель. При этом проверку герметичности стоит провести еще при опрессовке системы, которая проводится с помощью азота под давлением 42 атм., иначе, объем ремонтных работ может оказаться на порядок выше, чем при работе с техникой на R22.

Не стоит забывать и еще один момент. Стоимость HCF хладагентов в 6–7 раз выше, чем у R22, поэтому дешевле приобрести течеискатель, чем заниматься периодическими дозаправками кондиционеров.




Манометрический коллектор для R410A



В качестве практичного решения проблемы можно рекомендовать новую разработку REFCO — электронный течеискатель «Стартек». Этот прибор способен работать с любыми галогенными хладагентами, включая R410A, R407C и с теми, что могут появиться в ближайшем будущем. Течеискатель «видит» даже микротрещины, дающие утечки 13 грамм в год. Для индикации утечки используется как звуковой, так и световой сигнал тревоги. При этом время реакции на утечку составляет доли секунды, а сброс происходит мгновенно, при помощи одного нажатия управляющей кнопки.

Хорошо продуман вопрос электропитания. Для того, чтобы продлить время эксплуатации батареи после длительного перерыва в работе, используется автоматический запорно-выпускной механизм. Состояние батареи отражает специальный индикатор, а при достижении критического уровня зарядки предусмотрен специальный предупредительный сигнал, после подачи которого срабатывает запорно-выпускной механизм. Это сделано для того, чтобы избежать неверного считывания показаний при разряженной батарее.

Материал подготовлен специалистами группы компаний «Сиеста»

#39 DDAVID

DDAVID

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 055 сообщений
429
  • из: В горах

Отправлено 14 Апрель 2011, 02:51

Алена! Организуйте нам курсы повышения квалификации. У нас ща застой, еще не всю мощь HVAC "асилили". Поясните нам чем китайские аппараты на 410 или 407 отличаются от их предков на 22.

#40 AlenaS

AlenaS

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 168 сообщений
0

Отправлено 14 Апрель 2011, 10:53

Цитата(DDAVID @ 14.04.2011, 2:51) Просмотр сообщения
Алена! Организуйте нам курсы повышения квалификации. У нас ща застой, еще не всю мощь HVAC "асилили". Поясните нам чем китайские аппараты на 410 или 407 отличаются от их предков на 22.


Запросто rolleyes.gif А если серьезно то это я хочу у Вас поучиться. Я вообще китай не рассматриваю. Хотели поначалу приобрести кондей Хитачи, но он сейчас стал китайский. Поэтоиу взяли малазийский другого бренда. Вы скажете, что и в Китае кое-что нормально делают. Не буду спорить. Но все равно внутренне я как-то китаем брезгую.


Воздуховод и воздухораспределительное устройствоКлимат-контроль, также HVAC (акроним от англ. Heating, Ventilation, & Air Conditioning — Теплоснабжение, Вентиляция и Кондиционирование воздуха) подразумевает измерение и поддерживание в заданных пределах параметров воздуха в помещениях: температуры, влажности и химического состава. Является непременным атрибутом современного умного дома.

Теплоснабжение, вентиляция и кондиционирование воздуха основаны на базовых принципах термодинамики, жидкостной механики и теплопереноса.

Основными задачами управления микроклиматом (HVAC) является:

создание и поддержание комфортного для человека, растений, животных или материальных предметов (оборудования, произведений искусства и т. п.) микроклимата в пределах здания или сооружения.
экономия энергии, затрачиваемой на создание и поддержание микроклимата.
Это может быть как жилое помещение, так и салон автомобиля, космического аппарата, либо иное сооружение или помещение.

Управление микроклиматом осуществляется при помощи следующих инженерных систем: теплые полы (электрические и водяные), радиаторы, фанкойлы, системы кондиционирования и вентиляции, увлажнители и осушители воздуха, ионизаторы и т. д.

Потому для комплексной системы управления климатом («климат-контроля») встаёт необходимость обеспечения слаженного управления всеми этими устройствами.

При отлаженной работе системы управления микроклиматом различные элементы инженерных систем не должны конфликтовать друг с другом в пределах заданного помещения или сооружения. При правильно настроенном управлении устройства ведут себя по-разному в различных ситуациях: при открытых и закрытых окнах, в присутствии или отсутствии в помещении людей, в различные периоды времени суток и дни недели (выходные и праздничные/будние дни), в зависимости от изменений тарификации на энергоносители и т. д.

Кроме этого в современном здании возможно удалённо управлять климатом через Интернет, или мобильный телефон или с компьютера диспетчера