Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Зимний комплект на Ballu BSR-09H


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 172

#161 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
70

Отправлено 21 Март 2012, 11:59

Цитата(qwerty @ 20.03.2012, 22:43) Просмотр сообщения
на аирконе вот такие вещи пишут про нулевой перегрев -

Please Login or Register to see this Hidden Content



rolleyes.gif


Я знаю откуда ветер дует. ME рассчитывает на ОЖ, выжимая из испарителя все. Это справедливо для VRF, где ОЖ фактически докипатель + форсированные компрессоры, которые на перегретом паре достигнут 100 град только в путь.
Еще раз. бытовуха с EEV и ОЖ, установленная в серверной - это ни разу не VRF!
Контроль работы EEV по нагнетанию, который упомянул Денис в темке "Дозаправка" справедлив для поддержки некого усредненнего перегрева нагнетания.
По факту компрессоры с картером высокого давления легко попадают во влажный ход и на ОЖ с перегревом нагнетания близким к оптимальному.
Выход из строя компрессора - это лотерея и стечение обстоятельств. И влажный ход, который никак не отслеживается контроллером - не добавляет ему здоровья.
Я что заметил. Хваленые полупромы с ОЖ и без онного у ME и Фуджитсу улетают при влажном ходе только в путь.
Аналог MHI PAC V multi с ограничением ПГ снизу - при любых тепловых нагрузках в серверной работают и не ломаются. Вот такая статистика. За все время FDC VN(S) серия - ни одной поломки компрессора. И ограничение ПГ в этом сыграло не последнюю роль.

#162 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
70

Отправлено 21 Март 2012, 12:35

Цитата(qwerty @ 21.03.2012, 1:20) Просмотр сообщения
Антон, ты сам понял че написал ? ))

Глянул первую страничку - ... ну и ...что мне, Чуме , Антону даст мануал PID-контроллера по управлению EEV (electronic expansion valves) , вкупе с драйверами для шаговых двигателей в контексте понимания того, что "нулевого" перегрева быть не может априори, даже у некоторых МЕ ?

Ты прямо скажи - не может быть околонулевого перегрева у GA60-80VB-E ? .. и всЁ
Если - "не может" , то так и запишем cool.gif


Может быть! Речь о том, что это не нормально. Как бы не утверждал официальный дилер ME обратное.
Если для вас это новость, есть куча других брендов, которые работают с околонулевым ПГ.
Слабый испаритель и ЗК, который понижает ПГ дополнительно усугубляют ситуацию.
Повторяю для особо одаренных. ОЖ не спасает.

#163 qwerty

qwerty

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 648 сообщений
227
  • из: Харьков Украина

Отправлено 21 Март 2012, 13:13

Цитата(tonche @ 21.03.2012, 6:44) Просмотр сообщения
я то прекрасно понял. ты то понимаешь вообще физический смысл перегрева

Ну хоть оленем не назвал - уже комплимент
Антон, не надо только вот этого снобизма, не уподобляйся Бориске.

Цитата(tonche @ 21.03.2012, 6:44) Просмотр сообщения
и почему его отсутствие говорит о наличии жидкости?



Наличие перегрева действительно говорит об отсутствии жидкости, но вот что важно - его отсутствие еще совсем не говорит о том, что жидкость есть.
Само понятие "перегрев пара" подразумевает наличие такого его состояния, когда он может быть и "нормальным" - просто насыщенным, а не перегретым. И даже не в присутствии с жидкостью в общем объеме.

Я лучше на примере попробую, так нагляднее.
Сосуд с жидкостью (пусть будет с водой). Нагреваем до кипения при давлении 1 атм.
1. При 100С появляется сначала влажный насыщенный пар с такой же температурой как и кипящая вода, а именно 100 С.

2. Когда выкипит последняя капля воды в сосуде, пар превращается в сухой насыщенный - это пар, в котором отсутствуют взвешенные высокодисперсные частицы жидкой фазы. Вот здесь очень важный момент. Воды (жидкости) уже нет, но пар все еще той же температуры , все те же 100С.
Экстраполируя на нашу ситуацию - перегрев еще нулевой, но и жидкости уже нет.

3. И только после того как сухой насыщенный пар продолжать нагревать в отдельном объеме не имеющем воды (для контура это условное понятие), то только вот тогда и получится перегретый пар с температурой выше , чем температура кипения жидкости из которой он был получен.

#164 qwerty

qwerty

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 648 сообщений
227
  • из: Харьков Украина

Отправлено 21 Март 2012, 13:22

Цитата(airwave @ 21.03.2012, 11:59) Просмотр сообщения
Я знаю откуда ветер дует. ME рассчитывает на ОЖ, выжимая из испарителя все.


Цитата(airwave @ 21.03.2012, 12:35) Просмотр сообщения
Может быть! Речь о том, что это не нормально. Как бы не утверждал официальный дилер ME обратное. Если для вас это новость, есть куча других брендов, которые работают с околонулевым ПГ.
Слабый испаритель и ЗК, который понижает ПГ дополнительно усугубляют ситуацию.
Повторяю для особо одаренных. ОЖ не спасает.



Нет, для меня это не новость, потому и писал об околонулевом перегреве (для того, чтобы выжать все из испарителя), заложенном в некоторых брендах. Из твоих слов еще раз убедился, что такой конструктив "на грани" - весьма неоднозначное и спорное решение.
Спасибо, дядя Коля. Это без сарказма, искренне. Все четко и по делу. cool.gif

#165 tonche

tonche

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 671 сообщений
10
  • из: Балашиха

Отправлено 21 Март 2012, 13:56

Цитата(qwerty @ 21.03.2012, 13:13) Просмотр сообщения
когда он может быть и "нормальным" - просто насыщенным, а не перегретым. И даже не в присутствии с жидкостью в общем объеме.


ну наверно температура пара может равняться температуре кипения, но если только его не продолжать нагревать.

#166 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 21 Март 2012, 23:46

Так вот, тот же Денис (Denni) мне при личной встрече сказал, что ME MXZ-8A140VA (а новый 8С160VA, думаю, тоже) работает при (около)нулевом перегреве. В принципе, его уверенно можно считать VRF.
По поводу перегрева для Антона отмечу, что в изолированной флексом трубе он может не иметь место (особеннно учитывая определение ПГ) при том, что жидкости нет wink.gif А если даже и есть, то докипатель (как написали выше про ОЖ) выше крыши отработает свою задачу

P.S. Бориска утомил уже своим "величием" и подпё*дыванием дяде Коле... sad.gif

P.P.S. К тому же, нулевой перегрев может являться условием максимального заполнения испарителя жидкостью (читай - макс. эффективностью), а также условием максимального охлаждения компрессора.

#167 V@D1k

V@D1k

    молодой специалист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 382 сообщений
207
  • из: ВЕЛИКОГО Новгорода и СПБ

Отправлено 21 Март 2012, 23:51

ого вот это выдали)))
дак а с блоком то чего? требуем новых испытаний на другом капиллярном кондее?

#168 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
70

Отправлено 22 Март 2012, 01:36

2 R666
Я уже говорил про Хэви. Это чуть ли не единственные инверторные полупромы, в которых заложено ограничение ПГ снизу. Хэви в отличии от других производителей не парятся по нагнетанию.
Они не особо рассчитывают на докипатель. и судя по кол-ву отказов компрессоров это верный подход.


#169 vamfim

vamfim

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
0

Отправлено 22 Март 2012, 11:46

Добрый день!!! Эта одна из последних живо обсуждаемых тем данного форума, поэтому мой вопрос, возможно, не по адресу, но все же)
Специалисты своего дела подскажите пожалуйста! В одной из фирм выбрали бытовую сплит-систему, точнее две (одна будет устанавливаться в зале, другая - в спальне, т.е. монтаж стандартный). Уже было запланировали их приобретать, как монтажник вдруг сообщил, что вакуумирование коротких трасс (которые характерны для обычных бытовых сплит-систем) они не проводят - а производят вакуумацию только на длинных трассах, начиная от 6-7 метров. Правильно ли это? Должна ли вакуумация проводится на трассах любой длины или в моем случае ею можно пренебречь? Может быть это недобросовестный монтаж? Заранее спасибо за квалифицированный ответ!

#170 tonche

tonche

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 671 сообщений
10
  • из: Балашиха

Отправлено 22 Март 2012, 12:44

Цитата(vamfim @ 22.03.2012, 11:46) Просмотр сообщения
Добрый день!!! Эта одна из последних живо обсуждаемых тем данного форума, поэтому мой вопрос, возможно, не по адресу, но все же)
Специалисты своего дела подскажите пожалуйста! В одной из фирм выбрали бытовую сплит-систему, точнее две (одна будет устанавливаться в зале, другая - в спальне, т.е. монтаж стандартный). Уже было запланировали их приобретать, как монтажник вдруг сообщил, что вакуумирование коротких трасс (которые характерны для обычных бытовых сплит-систем) они не проводят - а производят вакуумацию только на длинных трассах, начиная от 6-7 метров. Правильно ли это? Должна ли вакуумация проводится на трассах любой длины или в моем случае ею можно пренебречь? Может быть это недобросовестный монтаж? Заранее спасибо за квалифицированный ответ!


посылайте на фиг таких монтажников. вакуумация обязательна

#171 vamfim

vamfim

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
0

Отправлено 22 Март 2012, 12:48

Цитата(tonche @ 22.03.2012, 12:44) Просмотр сообщения
посылайте на фиг таких монтажников. вакуумация обязательна

Антон, спасибо!!! Только что звонил главному (старшему) монтажнику, который "быстро передумал" при моей настойчивости и "согласился" провести вакуумацию. Подскажите, на что мне следует обратить внимание при проведении вакуумации, чтобы понять, что она проводится должным образом. Хотя бы основные моменты. Или стоять над монтажниками как божественное существо над землей и спрашивать о каждом шаге?)) Думаю. это не правильно.

#172 tonche

tonche

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 671 сообщений
10
  • из: Балашиха

Отправлено 22 Март 2012, 12:51

Цитата(vamfim @ 22.03.2012, 12:48) Просмотр сообщения
Антон, спасибо!!! Только что звонил главному (старшему) монтажнику, который "быстро передумал" при моей настойчивости и "согласился" провести вакуумацию. Подскажите, на что мне следует обратить внимание при проведении вакуумации, чтобы понять, что она проводится должным образом. Хотя бы основные моменты. Или стоять над монтажниками как божественное существо над землей и спрашивать о каждом шаге?)) Думаю. это не правильно.


бардак. я уже ответил на это в другой теме)

#173 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 22 Март 2012, 17:04

Нафиг таких монтажников, даже упрашивать не надо.