Шум фреона Hitachi 10EH3 + видео

Начал эксперименты с количеством воды, литр налил, шипит, два налил, шипит так же, только дольше (оно и понятно), тоесть от количества воды в емкости ни чего не зависело, как шипело так и шипит.
Тогда проверил шум чайника с водой закипевшей 2 минуты назад, вода 88 градусов, повторное включение опять таки дало шипение до закипания. Очевидно, что и температура воды, ближе к кипению, не влияет на явление шипения, а лишь уменьшает время шипения до полного вскипания.
Что можно сделать ещё? Ах да, увеличить нагревающую площадь,не изменяя мощности, но так как другого чайника с большей площадью основания у меня не нашлось, я уменьшил мощность нагревающей поверхности, что вполне сопоставимо. Быстренько изготовив и прилепив регулятор к чайнику, (благо я это немного умею)
снизил нагрев до 1 го киловатта, налил 1 литр воды и включил.
И о чудо, я получил кипящую воду, практически без промежуточного шипения, да дольше, но она закипает и активно кипит. Делаю себе кофе на «тихой» воде и иду осмысливать происходящее…

Кофе было выпито, вкус обычный, вода видимо тоже.
И так, теперь я знаю, что звук, который я хочу убрать, происходит в жидкости, которой придается энергия, необходимая для доведения и поддержания в ней кипения, и тем громче шипение, чем эта энергия выше необходимой. По достижении температуры кипения жидкость бурлит, но не шипит, и этот звук на много тише шипения.
Я могу:
1. снизить мощность нагрева, на уже имеющейся площади. (Отсутствует шипение)
2. увеличить площадь нагрева, ( в теории взять другой чайник с большей площадью основания, но все с теми же 2 мя киловаттами) до необходимой площади, при неизменной мощности. (Отсутствует шипение)
3. довести жидкость до кипения и поддерживать это состояние. (Промежуточное шипение при нагреве и отсутствие шипения в процессе кипения)
Теперь вернемся к нашим баранам. Испаритель, тот же чайник, с поверхностью и неким объёмом жидкости, которая должна кипеть. Испаритель выполнен в виде змеевика, который обдувается воздухом (это наша приложенная энергия к нагреваемой жидкости, через неизменную площадь, с одной стороны и уменьшенное давление в испарителе при включении компрессора заставляет кипеть жидкость в нужных температурных рамках с другой стороны). В нашем случае, в испарителе присутствует оба фактора, и шипение (часть жидкости в не кипящем состоянии) и кипение(жидкость которая кипит и переходит в паробраз. На входе в испаритель мы имеем шипящую парожидкостную смесь, но это все же в большей степени жидкость, на средине в большей степени газ, на выходе из испарителя газ. Это в идеале. Площадь, занимаемая жидкостью и создающая шипение мала, мал уровень шума и мы его не слышим. В реальности получается, что при определенных условиях температур и давления, скорость закипания мала, испаритель заполняется в большей пропорции еще не кипящей жидкой фазой и в процессе нагрева создает повышенный шум в виде шипения.(Залитый испаритель)

И так, для того чтобы, наш испаритель работал бесшумно, необходимо, чтобы в нем присутствовал фреон в кипящем состоянии(он в таком состоянии не шипит), как можно быстрее и на большей площади, (тогда мы можем получить максимальный КПД переноса температуры), что обусловлено производительностью капиллярной трубки, при имеющихся рамках давлений и температур и равномерным обдувом поверхности испарителя, по всей рабочей площади. Если же размер капиллярной трубки (производительность) и площадь испарителя (расход), в котором формируется зона низкого давления, не соизмеримы (не критично), или не равномерный обдув. (конструктивно) Грязь в ребрах испарителя, в данном случае не учитываем. Кондиционер новый. То при вполне удовлетворительной работе кондиционера, поскольку почти всегда есть запас мощности, наблюдается присутствие слышимого фона, не кипящего фреона.
Как это исправить? На практике никак,в домашних условиях. Попытка сбалансировать количеством фреона, приведет к потере производительности, уже при минимальных разбегах температур, фреон будет начинать кипеть, не достигнув испарителя.
Делаю вывод: надо убедиться, что ваш внутренний блок не шипит при определенных температурных условиях, а значит, нет в нем ни заломов трубок, ни брака при пайке, ни короткой трассы, способных создать механический шипящий звук, но присутствуют мелкие конструктивные ошибки и недоработки, приводящие к появлению и присутствию шипящего звука во время работы при вскипании фреона во внутреннем блоке. Сделать элементарные замеры температур на внутреннем блоке, сравнить разницу с рекомендуемой в инструкци,и жить с этим, куда деваться?

Филосовский вопрос. Мы же привыкли что чайники шипят когда закипают, когда шипят холодильники, привыкним и к шипению кондеров - хочешь комфорт - терпи

У меня в спальне такой же хитачи стоит, шипит, вбрирует, щелкает... привык уж, без него хреново, а с ним збс.

Надо было святой водой окропить.Попа пригласить,не поскупиться.
Те кто окропил -у тех не шумит,изгнали диавола шипящего.
А то ведь профи не знают почему у одних шумит а у других нет.Не до того им.
А всё дело в том ,что надо было освятить!

Выводы:Кавитация в чайнике диавольское проявление!
Шумит то как раз кавитация -а поцаны то и не знали.И чем больше площадь кипения,тем больше кавитационных пузырьков схлопывается при Охлаждении(плохое перемешивание воды а теплопроводность воды очень низкая),тем больше шум.Так дисковые чайники шумят сильнее чем спиральные.
Ваш Кеп Очевидный.
Чайник это кондиционер.
Фреон кипит при подводе тепла и расширении после дроссельного устройства или на неоднородностях(задиры,окислах и солях) галимой кетайцской трубки(в испарителе трубу часто делают для этого профилированной изнутри),или на участках повышенного сопротивления течению жидкости(как то сплющивание трубы,заломы,повороты малого радиуса).
Ну и ещё трубка не сразу заходит в испаритель,на входе паук распределитель стоит,тоесть фреон расширяется на входе в испаритель.А уж к испарителю подводится тепло.А если тепла не достаточно,или не подводится то жидкий фреон проскакивает испаритель в компрессор,но в нормальном компрессоре для защиты на входе стоит ОЖ с накопителем жидкого фреона равный обьёму всего фреона в системе.
По отдельности эти причины могут и не вызвать шума,а вот вместе или в комбинации.Ну и ещё наверняка влияет режим работы наружного блока-в каком отношении он выдаёт жидкость по отношению к газу и с каким переохлаждением.Каким образом сконструированн и сделан испаритель,как происходит кипение в нём.

Ну и как часто пишут в инструкциях для потребителя -шум фреона в трубах и испарителе неисправностью не является.Вот только уровень шума не регламентируется.Три ха-ха.

Шумит то как раз кавитация -а поцаны то и не знали. И чем больше площадь кипения, тем больше кавитационных пузырьков схлопывается при Охлаждении (плохое перемешивание воды а теплопроводность воды очень низкая), тем больше шум. Так дисковые чайники шумят сильнее, чем спиральные.
Ваш Кеп Очевидный. GOOGLE?Яндекс? Да, мы тоже им пользуемся по мере необходимости.

ИЛИ

Практика:
Снизил мощность нагрева до 1 го киловатта, налил 1 литр воды, и включил.
И о чудо, я получил кипящую воду, практически без промежуточного шипения, да дольше, но она закипает и активно кипит. (Задача стояла из «громкого», сделать «тихое», но работоспособное.)

Практика — основа познания. «Человек познаёт в той мере, в какой он действует и в какой он подвергается сам воздействию внешнего мира… Человек побуждается к размышлению главным образом теми ощущениями, которые он испытывает в процессе своего воздействия на внешний мир» . На протяжении тысячелетий стихийно совершившийся производственный процесс формировал у людей элементарные знания в различных областях жизнедеятельности. Науки же подытоживали, осмысливали, обобщали данные практики, которая в дальнейшем включает в себя теоретическое знание и, претворяя его в жизнь, корректирует, обогащает, развивает. Так складывается единство практики и практически освоенного научного знания. «Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности».

Ну в общем и без теории, тоже ни как, как без неё, без теории?

Интересная тема. А как влияет производительность компрессора на шум? У меня инвертор с короткой трассой (3м.) на минимальной мощности компрессора начинает стрекотать фреоном во внутреннем блоке, тогда как на более высоких оборотах этого звука нет. Есть второй такой же, но с трассой 5 метров, работает беззвучно на всех режимах, вот тут спрашивал
Может быть причиной "позднего вскипания фреона" более короткая газовая магистраль?
А что если снять флекс с жидкостной трубки - может пусть греется и провоцирует более интенсивное кипение?

Практика и логика этого не подтверждают.Не шумят и 2м трассы и 5м (не считая первого пуска в ещё горячую трубу).Короткая магистраль быстрее охлаждается и принимает температуру парожидкостной смеси,сопротивление меньше,теплопотери меньше.Поэтому если снять флекс с трубы то будет кипеть в трубе,если есть теплопоступление(а его на таком отрезке в умеренном климте обычно мало), и шума теоретически будет только больше.

Скорее всего это шум компрессора на малых оборотах передаётся по трубам.Стрекотание более характерно для инверторных компрессоров на малых оборотах ,чем для кипящего и шумящего фреона.


Пора бы уже и свои мозги применять,по необходимости!
Шо дома никогда небыло дискового и спирального чайников?
Вот вам задачка:зачем и почему,что это даёт и какие физические законы работают,когда немцы делают в чайнике для газовой горелки тройное дно из металлических листов с воздушными промежутками между ними?
Ведь воздух хороший теплоизолятор.

Дело в том, что звук присутствет и некоторое время после остановки компрессора:

Please Login or Register to see this Hidden Content

Уж ты,как интересно.Некоторое время это сколько?Потому что температура испарителя начинает повышаться сразу после выключения компрессора,значит существенного поступления фреона нет.Тоесть докипает фреон в испарителе и при этом ещё и стрекочет?Залитый испаритель?Или это продолжает поступать фреон через капиллярку из кондесатора...Вот не наблюдал подобных звуковых эффектов на не малом количестве бытовых кондиционеров-не прислушивался стетоскопом.Разве что в холодильниках и то ухо надо прикладывать к корпусу.Но у меня опыт не столь большой как у профи.

Прослушал:так это не стрёкот,это как чайник кипит,после пик-пика.Вот ещё вопрос-вы уверенны что компрессор выключается мгновенно,а не плавно понижает обороты некоторое время?Инвертор -же.
Опять же логика работы автоматики и конструкция гидравлического контура.
У меня если обесточить кондиционер сразу после выключения компрессора -рздаётся сильное шипение,перепуск давления во внутренний блок по всей видимости жиклером ЭРВ.Если подождать несколько минут то всё бесшумно,давление выравнивается постепенно.

Ну почти 20 секунд на этой записи. Мне кажется, и то и другое, т.к. нет существенного места для раширения - газовая трасса короткая, а перед капилляркой тусует еще кучка жидкара.
Может конечно где-то затык в газовой трубе, но тогда бы, кмк, давление на сервисном порту было бы аномально низким, а это не так. Скажите, а разница температур начала и конца газовой магистрали мне о чем-нибудь может сказать?

Пора бы уже и свои мозги применять,по необходимости!(ой не бережете Вы свои мозги, столько всего в голове держать, могут и закипеть, хорошо если шуметь при этом не станут)
Шо дома никогда небыло дискового и спирального чайников? (не было, я их только на картинках видел, к сожалению)
Вот вам задачка:зачем и почему,что это даёт и какие физические законы работают,когда немцы делают в чайнике для газовой горелки тройное дно из металлических листов с воздушными промежутками между ними?
Ведь воздух хороший теплоизолятор. (вот если б немцы и кондиционеры нам делали, вот догда бы и вникали в суть данного поступка, а пока нам предстоит разгадывать китайскую логику.)
[/quote]

Слив не засчитан.Знаний не хватает?Подсказка-полный чайник закипает несколько быстрее.
"Немцы -не дураки!"

Теплопроводность меди и короткой теплоизолированной снаружи трубы столь высока ,что врядли поймаете разницу.По идее залом должен обмерзать.

[quote name='mizantrop' date='19.06.2013, 9:52' post='83441']
Слив не засчитан.Знаний не хватает?Подсказка-полный чайник закипает несколько быстрее.Чем не очень полный?
"Немцы -не дураки!"
Не может быть,или Вы открыли новый закон?Что упало на этот раз, вместо яблока?

Да!Кстати это ещё одна подсказка для задачи.Относительно,конечно обьёму и подводимому теплу.Тоесть относительно быстрее будет передаваться тепло(чем больше воды тем больше площадь контакта с металлическими стенками чайника).
Мощность газовой конфорки по условию избыточна и достаточна для кипячения полного чайника.
Вопрос-что препятствует быстрому кипячению ВОДЫ в чайнике на газовой плите,в том числе в обычных условиях?

Вот вам ещё древние законы,подсказки с дерева яблок по имени физика-теплоёмкость материалов,теплопроводность материалов.
Значит по вашему Ньютону упало яблоко?Почему же на вас арбуз не свалился?

Ну а по теме шума фреона.В ракетной технике используется(использовался) переохлаждённый кислород(водород) для быстрой заправки баков стратегических ракет чтобы он не так сильно и энергично кипел в горячих,ещё не хлаждённых баках и образовавшийся газ не препятствовал заправке.А также для меньшего испарения при ожидании на старте.
Так что шум зависит И от степени переохлаждения фреона на выходе из испарителя после дроссельного устройства.
Тоесть кондиционер с переразмеренным конденсатором имеет меньше шансов на шум кипящего фреона.

Слишком много условий, для того чтоб полный чайник вскипел быстрее полупустого, а все гениальное, как известно просто.

Тоесть кондиционер с переразмеренным конденсатором имеет меньше шансов на шум кипящего фреона.

Или производительность капилярной трубки в рамках пределов, не так ли?

Я кстати пробовал проливать конденсор холодной водой, звук в моем случае от этого не меняется. Кроме того, для моего случая с шумом фреона на минимальной производительности компрессора, конденсор и так является переразмеренным. Получается, что система с переразмеренным конденсором имеет все те же шансы.

Элементарно просто.Почти решение задачи:
1.Тепропроводность воды намного ниже металла чайника,а теплоёмкость гигантская.
2.Теплопроводность металла очень высокая а теплоёмкость маленькая.
3.Быстрому кипению чайника мешает плохая теплопроводность воды и то что она перемешивается ТОЛЬКО медленными конвекционными потоками.
4.Чем больше площадь конгтакта нагретой поверхности с водой-тем быстрее идёт теплопередача.
"Чайник-это просто!"(С)

Шансы разные.Просто у вас элементарный китайский брак,который уравнивает всякие шансы.

Не понимаю Вас, то Вы насмехаетесь над объяснениями причин проблемы браком, аргументируя все "кривыми руками" установщиков, то сами объясняете не понятную причину, удобным универсальным "китайским браком"?

Вы всю тему(2 темы) по этому кондиционеру читали?Или так...поговорить?
Висит рядом 2 одинаковых дешёвых китайских кондиционера.Один шумит как кипящий чайник на плите,другой тишина.
Тот что шумит поставили кривожопики,после переделки за ними ,что только не делали от шума не избавились.Выводы(наиболее очевидные Кеп)?