Замена вакуумирования "продувкой" до каких предельных величин

Бля, а кто в подсолнечном масле участвует?   При мне 40 кубовая бочка под азотом окислилась за месяц. Это органическая химия, я от неё даже не раскуривал. Сижу, сейчас догоняю.

толи лыжи не едут, толи так по азотом стояла))) толи говно какоето в нем таки было))

 

Тогда короче, констатирую за Пчёлой оглушительную победу.  

 

Да вот нихуа )) Практика - критерий истины и зеленое гавнище в контуре имеет место быть иногда почему то))

Ху из ит?

 
Эмульсия воды и минералки из ЛыЖ.
 
 
 

Да вот нихуа )) Практика - критерий истины и зеленое гавнище в контуре имеет место быть иногда почему то))

 

Профи профево, распиздяям распиздяево! Мир, дружба, фестиваль! Смерть пиначам! Слава правильным парням! В ж.пу лохов и жмотов!
Пакет вермишели
Лежит на качели
Пакет макарон
Уронил под вагон
Партия лени
Сила народная
Нас к торжеству пох.изма ведет!

Тогда короче, констатирую за Пчёлой оглушительную победу. Правда вместе с ним победили еще несколько криворуких распиздяев из моей жизни, которые тоже говорили что вакуумировать нах не надо. 

Ну че сразу так, просто не стоит так сильно сгущать краски...

Эмульсия воды и минералки из ЛыЖ.

прикольно, а откуда сток воды?

прикольно, а откуда сток воды?

 

Я х/з.

Не съезжаем )) Процесс с подсолнечным маслом , который ты описывал, называется "прогоркание". По химизму процесса не имеет ничего общего с нашей темой.

Погугли про виды прогоркания (гидролитическое и окислительное) и  что такое насыщенные и ненасыщенные жирные кислоты. 

 

 

Сравниваем: 

 

 

имическое прогоркание — результат окисления жиров под действием О₂ воздуха (

Please Login or Register to see this Hidden Content

). Первая стадия — образование пероксильных радикалов при атаке молекулярным О₂ углеводородных остатков как насыщенных, так и ненасыщенных жирных кислот. Реакция промотируется светом, теплом и соединениями, образующими свободные радикалы (пероксиды, переходные металлы). Пероксильные радикалы инициируют неразветвленные и разветвленные цепные реакции, а также распадаются с образованием ряда вторичных продуктов — гидроксикислот, эпоксидов, кетонов и альдегидов. Последние и вызывают изменение вкуса и запаха жира. Для жиров, в которых преобладают насыщенные жирные кислоты, характерно образование кетонов (кетонное прогоркание), для жиров с высоким содержанием ненасыщенных кислот — альдегидное прогоркание. 

Это про подсолнечное масло было. Теперь про трансформаторное:

 

 

Процесс окисления состоит из нескольких периодов. Начальный период окисления называется индукционным. Его можно наблюдать в свежих маслах при невысоких температурах. В этот период масло
поглощает в небольших количествах кислород и выделяет его, не образуя продуктов окисления, так как в масле присутствуют природные антиокислители. Происходящие в этот период изменения в масле не обнаруживаются обычными методами технического анализа. При повышении температуры и под влиянием катализаторов (медь и др.) длительность индукционного периода быстро сокращается.
При дальнейшей эксплуатации в масле начинают образовываться устойчивые продукты окисления: низкомолекулярные органические кислоты, вода, а также некоторые органические перекиси. Процесс идет непрерывно, все нарастая и усиливаясь. Все свойства масла ухудшаются: масло темнеет, из светло-желтого становится коричневым, а иногда и мутным, вследствие появления воды. Увеличиваются его кислотное число и зольность, появляются низкомолекулярные водорастворимые кислоты, а затем и осадки, представляющие собой твердые продукты полимеризации и конденсации

А вот про мотроное:

 

 

 

На процесс окисления моторного масла главным образом влияет кислород. Первым продуктом этого процесса являются перекиси, которые затем образуются различные продукты более глубокого окисления. Ароматические углеводороды с короткими боковыми цепями образуют различные нейтральные соединения, находящиеся в масле как в растворенном состоянии (фенолы, смолы), так и выпадающие в осадок (асфальгены, карбены). Углеводороды парафинового и нафтенового рядов, а также ароматические с длинными боковыми цепями окисляются с образованием кислых продуктов (асфальтогенновые кислоты, карбоиды оксикислот). С повышением температуры значительно ускоряются процессы окисления. Наибольшая окисляемость масла находится в интервале 130 - 150°С. Начальная стадия окисления характеризуется так называемым индукционным периодом, в течение которого свойства масла можно считать неизменным. Продолжительность индукционного периода у масел разный. После индукционного периода наблюдается интенсивное окисление масла, а затем этот процесс стремится к стабилизации. Продукты окисления претерпевают расщепление, конденсацию, полимеризацию. Большое влияние на скорость диффузии кислорода в масло и степень его окисления оказывает площадь поверхности окисляемого масла. В двигателе, где происходят распыливание, разбрызгивание масла и многократная его циркуляция, процесс окисления значительно ускоряется.

Не, разница, конечно есть.  Но даже стадии окисления одни и те же. Хоть прогорканием называйте, хоть окислением- суть одна. Про ПОЕ не уверен, но думаю про минеральное масло можно найти примерно такой же текст.

Бльоооо....

Окисление не есть превращение в кислоту в нашем случае!

Сравниваем: 

Это про подсолнечное масло было. Теперь про трансформаторное:

А вот про мотроное:

 

Не, разница, конечно есть.  Но даже стадии окисления одни и те же. Хоть прогорканием называйте, хоть окислением- суть одна. Про ПОЕ не уверен, но думаю про минеральное масло можно найти примерно такой же текст.

Хз как трансформаторное но мотрное находится в контакте с воздухом + остатки незгоревшего бензоля....

Пипл, мож ближе к теме?
Пример, трасса 7м, 24кБТЕ и трасса 2м, 7кБТЕ. Где наш "пох" проканает?

Хз как трансформаторное но мотрное находится в контакте с воздухом + остатки незгоревшего бензоля....

Я говорю не про условия, а про химизм, который "совершенно разный".  Химизм совершенно разный, а процессы идут совершенно аналогичные.

Как политики, чес слово! Готовы часами трындеть о какой-то непонятной никому херне, а на конкретные вопросы ответов нет!
Шибко умные для простоты?

Бльоооо....

Окисление не есть превращение в кислоту в нашем случае!

Бльооо... да шож такое то а. Че со связью сегодня, а.

 

 

Иван, еще раз: кислота не кислотит масло! Кислота из него образовывается.

Превращение в кислоту не есть образование кислоты из масла? Нифига не пойму ваще. 

пошел я спать. 

Тогда короче, констатирую за Пчёлой оглушительную победу. Правда вместе с ним победили еще несколько криворуких распиздяев из моей жизни, которые тоже говорили что вакуумировать нах не надо. 

Сударь, позвольте не согласится. Я говорил несколько о другом.

не вижу закономерности между продувкой и поломкой кондея.

Не, она есть, закономерность… не всегда чоткая и ясная, но тем не менее не менее неприятная. Может не всегда закономерная, но от этого не менее ожидаемая. При благоприятном стечении обстоятельств продуваемый кондиционер может прослужить верой и правдой более 10 лет, но это не означает, что процедура вакумирования системы излишняя трата времени монтажника, отнюдь, она обязательна, ибо не только соответствует рекомендациям производителей, но и благоприятно сказывается на экологической обстановке в регионе, стране, да что там, в мире! Ведь отказавшись от продувки человечество сократит выбросы технических газов, способствующих глобальному потеплению, а это даст шанс белым медведям отведать пингвинятины!

Последнее предложение как серпом по кислоте)))

 

пы.сы. прикрепите продувку трассы к относительной влажности. Дискасс

Ведь отказавшись от продувки человечество сократит выбросы технических газов, способствующих глобальному потеплению, а это даст шанс белым медведям отведать пингвинятины!

Я таки не понял, продувка накормит пингвинятиной медведей или оставит птицам с юга шанс и дальше жить не ведая о хищниках с Севера

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Пчёла: 01 Июль 2015, 03:25

в смысле монтажники приобретают? или владельцы кондиционеров? что значит принудительно? какой представитель властей их принуждает? через судебное решение?

Владельцы компаний выставляют монтажникам счет на приобретение.

 

Илья, прям вот так, с ходу? Именно из-за отсутствия вакуумирования? Сомневаюсь.

Тест на кислотность положительный - снятие с гарантии автоматом.

 

от тоже интересно за такую статистику. Мною ставится большое количество с продувкой. Особенно в первые года. вот только как так получается, что я к этим кондёрам не возвращаюсь?

Андрей, все дело в влажности окружающего воздуха, и таких мелочей, как закрытые медные трубы при монтаже.

А при чём здесь продувка?

Бльоооо....

Окисление не есть превращение в кислоту в нашем случае!

Я поспал. Продолжаем разговор.

Насколько я понимаю, когда мы говорим об окислении масла, мы не подразумеваем простую реакцию образования некоего оксида масла. Во всех приведенных мною примерах, из масла образовываются новые вещества: пероксиды, гидрокислоты, итд итп.  Эти вещества вызывают дальнейшую цепную реакцию, о которой я говорил выше, которую еще назвали бредом.  Окисление масла это не реакция, а комплекс реакций, процесс, в следствие которого увеличивается кислотное число (количество кислых компонентов в масле ) Почему в ПОЕ не может происходить такой же комплекс реакций, как в моторном, растительном или трансформаторном маслах?  Вы сами говорите- идет гидролиз. Гидролиз- это метод получения гидрокислот. Точно таких же гидроксилот, которые образовываются в моторном, подсолнечном итрансформаторном маслах. Все одно и то же.