Замена вакуумирования "продувкой" до каких предельных величин

процесс не останавливается пока есть катализаторы. А катализатором служат и окисленное масло и соли меди. В нашем случае. В случае с подсолнечным маслом, никто даже остановить не пытается, а просто масло на новый цикл переработки отправляют пока оно совсем не заолифилось да и всё.

Мать его за ногу эт какаето ядерная реакция..... Соли меди блин это по логике и будут плоды действия кислоты..... Если все так печально то что блин исправит одна капля воды??????

Мать его за ногу эт какаето ядерная реакция..... Соли меди блин это по логике и будут плоды действия кислоты..... Если все так печально то что блин исправит одна капля воды??????

А чё удивительного-то? Масло в тонком слое, температура высокая, контакт с большой площадью металических поверхностей- хорошие условия для окисления. Только надо процесс в начальной точке задать поинтенсивней и всё. Чуток воздуха не довыдули, чуток водички оставили, чуточку окалинки- и пошло дело.

А чё удивительного-то? Масло в тонком слое, температура высокая, контакт с большой площадью металических поверхностей- хорошие условия для окисления. Только надо процесс в начальной точке задать поинтенсивней и всё. Чуток воздуха не довыдули, чуток водички оставили, чуточку окалинки- и пошло дело.

Просто это немного не вяжется с моими знаниями химии ( они конечно хромают, притом на обе ноги но всеже ), как соль может быть катализатором окисления если она является ее плодом, Да и обычно в хим реакции имеется какоето вещество, оно вступает в реакцию и нетрализуется.

З.Ы. Для окисления нужен окислитель, "большая площадь металических поверхностей" - является окислителем????

Сообщение отредактировал KoZaK: 30 Июнь 2015, 17:37

таки приятно слушать беседу умных людей

BomBule , эстетика неумотанной трассы для меня под сомнением , чтоб бандаж не разваливался не исспользуйте всякий хлам , тот что идет в комплекте мы мотатем только под блоком , и в стене . Буду проходить мимо объекта , щелкну как это выглядит у нас .

Какие катализаторы? Какой процесс окисления масла в замкнутом контуре?! Окисление это когда образуется оксид т.е. соединение чего то с кислородом (это примитивно). Ну и сколько кислорода останется в трассе если ее продуть?

Другой вопрос,  что воздух оставшийся в трассе будет давать дополнительную нагрузку на компрессор потому, что в отличии от фреона не будет менять свое физическое состояние - но тут опять же вопрос сколько его там останется....

Другой вопрос, что воздух оставшийся в трассе будет давать дополнительную нагрузку на компрессор потому, что в отличии от фреона не будет менять свое физическое состояние - но тут опять же вопрос сколько его там останется....

Если не секрет какую нагрузку на компрессор он даст???

Окисление это когда образуется оксид т.е. соединение чего то с кислородом (это примитивно).

Садись, 2)))

Сообщение отредактировал KoZaK: 01 Июль 2015, 01:10

Please Login or Register to see this Hidden Content

 

Глубина вакуума сильно зависит от наружной температуры. Смотрим по таблице при какой температуре и разряжении кипит вода и вакуумируем минимум на ступень ниже.Это правило было для 22 фреона.А 410 надо тщательней,2х ступенчатым насосом.
Соотвественно время вакуумации зависит от наружной температуры и влажности.
Так если насос 2х ступенчатый качественный,новый,масло меняют регулярно в нём(масло влагу впитывает),
на улице свыше 33 С,то возможно и 5-7 минут.А если +20 и дождик прошёл или влажность ,то как в инструкции от 15 минут.
А при +3 +5 или зимой вакуумировать практически бесполезно,вода не кипит а замерзает.Только воздух удаляем.
А ведь главное в вакуумации удаление влаги иначе и тройная продувка катит.

 

Замечательные теоретические познания. А у меня перед глазами вакууметр, по которому я вижу остаточное давление, вижу, что оно не меняется с течением времени, так же понимаю, что в случае испарения влаги оно (давление) меняться должно. Исходя из отсутствия изменения, прихожу к выводу отсутствия необходимости дальнейшего вакуумирования. И опять же, складывается ощущение, что мы бассейн вакуумируем. Влаги в контуре по определению быть не должно. Трубы запакованы, внутренние блоки заглушены и частенько задуты гелием. Достаточно удалить незначительное количество воздуха. Сконденсироваться вода может только если трубы внести с мороза в теплое помещение и вскрыть не прогревая. Но это в зимнее время, а мы говорим о монтаже сейчас.

Сообщение отредактировал Igorevich: 30 Июнь 2015, 21:42

Что то не получается у меня цитату вставить.

"Садись 2)))" - это не аргумент, приведи мне хоть один оксид без О2 )))

Нагрузка на компрессор будет связана с тем, что инородный газ (воздух) будет мешать циклу перехода фреона из газообразного в жидкое состояние. Какая она будет - я хз.

З.Ы. если вы сравниваете процесс окисления масла в ДВС - так тут ничего общего - в ДВС есть постоянный приток кислорода.

Сообщение отредактировал MaxCreator: 30 Июнь 2015, 22:00

Что то не получается у меня цитату вставить.

"Садись 2)))" - это не аргумент, приведи мне хоть один оксид без О2 )))

Сообщение отредактировал KoZaK: 30 Июнь 2015, 22:10

Конечно есть (первое, что в голову приходит марганцовка или селитра - в-ва содержащие кислород и готовые им "поделиться") - только от куда им в замкнутом контуре кондея взяться? )))

Вообще, то кол-во кислорода которое останется в контуре окислит некоторое кол-во масла, меди и т.д. И на этом процесс закончится. А не как тут некоторые товарищи пишут про лавинообразный процесс окисления и катализаторы )))) бред....

З.Ы. может еще стоит обсудить накачку колес азотом? тоже очень интересная тема )))

Окислитель это любая хрень которая принимает электроны, даж линейка самых сильных галогены называется.

Фтор, ХЛОР, бром, йод, астат.

Металлы вон даж аморфные есть, которые и отдают электроны и принимают, в зависимости с чем реагируют.

На кислород всем пох.

Спирты+ органическая кислота -> полиэфирное масло + вода

Реакция обратима, при появлении в контуре влаги и повышении температуры минимум 80-90 С, самый ништяк начинается от 170 С

Забудте про вакуум. Нагнетос за сотку только при пустом контуре (иный варианты встречаются гораздо реже), ну и на обогрев когда работает такое бывает.

Вот тогда то и будет зеленуха. и Масло похожее на Кока колу.

Дискасс

Данила, посмотри состав 410, там хлором и не пахнет. А плавиковая появится только в одном случае, пробой обмотки или выгорание.

Дисскас)))

Сообщение отредактировал RusBuka: 01 Июль 2015, 00:11

...это все-равно что рука высказывает свою позицию как ей удобнее, чтобы функционировал весь организм вцелом. это не значит, что организм так должен функционировать, но вот с точки зрения руки, если-бы целью организма было только существование руки, это вполне целесообразно, рационально и объяснимо.

 

 

...осталось непонятно - какая глубина вакуума считается приемлемой? сколько в цифрах? то есть ориентироваться по большому счету нужно не на время, так как зависит от длины трассы, производительности вакуумника, а на цифру отрицательного давления? какая цифра считается нормой?

Ник у Вас интересный )) Наверное поэтому Пчелу поняли и расшифровали "на раз", хотя его порой бывает трудно понять.  Браво.

По второму абзацу - вы снова правы. Абсолютно пофиг на время - это вААще не критерий.  Оценивается остаточное давление , так как отрицательного давления  в природе не существует. А цифры я вам озвучу. Чтобы вы не путались в паскалях, торрах , мм рт. столба  и итд   для 22-го считается достаточным глубина 0,1 бара , для 410 - 0,01 бара 

З.Ы. Посоны, это фсе я виноват - отговорил сегодня R666A забанить за переход на личности....   теперь смотрю как вы отжигаете ... во интриган я ))

Сударь вы что то путаете, 22 по талмудам требовал остаточного 1600 Па, 410 хочет не меньше 600 Па, а воомще делайте 50-100 Па и будет ок, на больших системах и 400 Па за сутки уже праздник.

 

Вообще, то кол-во кислорода которое останется в контуре окислит некоторое кол-во масла, меди и т.д. И на этом процесс закончится. А не как тут некоторые товарищи пишут про лавинообразный процесс окисления и катализаторы )))) бред....

 

 

Про лавинообразный процесс я вам говорил на примере подсолнечного масла. И там эффект именно лавинообразный. Если кислотное число поползло вверх, всё- отправляйте на переработку, дажке под азотом окислится. Я привел как пример для рассуждения. Не думаю что процесс сильно отличается

Я ни разу не химик, выражаюсь как умею. Но раз уж вы назвали мои слова бредом, может поясните, почему если вместе с окислителем заканчивается окисление, мы все всё еще наблюдаем вонючее масло на кондюках? Как вообще возможно окисление масла? Никто ведь специально в контур не ссыт и кислород не закачивает- все вроде приличные люди. 

Растительное масло, эм-м-м-мм, несколько отличается по составу от POE

Бльооо, масло нихрена не окисляется. Из него и воды при воздействии высоких температур происходит реакция обратного гидролиза:

масло + вода + агонь = спирт + кислота.

кислота + медь = купроаты, хуяты и прочие малахиты. ну и обмоточки может подъесть, если многа))

Да, и кто там ваду в контуре не видел?

Просто это немного не вяжется с моими знаниями химии ( они конечно хромают, притом на обе ноги но всеже ), как соль может быть катализатором окисления если она является ее плодом, Да и обычно в хим реакции имеется какоето вещество, оно вступает в реакцию и нетрализуется.

 

З.Ы. Для окисления нужен окислитель, "большая площадь металических поверхностей" - является окислителем????

Процесс окисления масел ускоряется в присутствии металлов и их солей [ 1 и 2, стр. Наиболее активно ускоряют окислительный процесс медь, свинец и их сплавы, затем железо. Относительно слабо катализируют окисление цинк и алюминий. Эффективно ускоряют окисление такие металлы, как марганец, хром и ванадий, однако маслам относительно редко приходится работать в соприкосновении с этими металлами. Следует также иметь в виду, что активность каждого из перечисленных металлов может меняться в зависимости от конкретных условий, в которых идет окисление. [10]

Please Login or Register to see this Hidden Content

Чем тоньше слой масла, тем большее количество масла контактирует с окислителем. 

Растительное масло, эм-м-м-мм, несколько отличается по составу от POE

 

 

Это я понимаю. Ну уж извините, какое было сравнение такое и использовал.  Гдеж вы раньше были. А то тут полдня доказывали что вакуумирование вообще нафиг не нужно. Даже РусБука вон это утверждал. А между прочим вот тут: http://climateforum.ru/topic2822.html РусБука топикстартеру советует найти монтажников и набить морду. Мне вот теперь интересно, за что им бить морду. Если зеленое масло появляется не в результате отстутствия вакуумирования, а по каким то еще не выясненным причинам.

Ну и хотелось бы, пользуясь логикой Козака выяснить назревший вопрос.

 

масло + вода + агонь = спирт + кислота.

кислота + медь = купроаты, хуяты и прочие малахиты. ну и обмоточки может подъесть, если многа))

 

Наномилиграмм воды образовал наномилиграмм кислоты. Наномилиграмм кислоты окислил наномилиграмм меди и получился наномилиграмм копоратов, хуятов и прочих малахитов. И дальше чо? 

Сообщение отредактировал Gigablitz: 01 Июль 2015, 00:58