По поводу кризиса

Отправлено 23 Январь 2009, 18:28

Цитата(Joy @ 23.01.2009, 10:28)

Как-то Вы все в кучу свалили.

В общем с Вами согласен. Цены зависят от многих факторов. Что касается технологий... Выше я писал, что пока технология новая, цена будет достаточно высока. К сожалению не всем потребителям удается обьяснить приемущества новинок. В ответ только кивание голов и умные, заинтересованные лица . А порой бывает начинают доказывать приемущества старых моделей.
Согласен, что пока не будет достаточно благоприятных условий для бизнеса, цены снижаться не будут. Идет так называемая война между чиновниками и предпринимателями, а результат - страдает потребитель!
Статью прочитал, спасибо. Конечно ждал лучшего, хотя рад и этому. Еще нужно переварить...

• Наверх

Отправлено 23 Январь 2009, 18:35

Цитата(Vilon @ 23.01.2009, 17:28)

... а результат - страдает потребитель!..

Едва ли потребитель страдает больше предпринимателя.

• Наверх

Отправлено 23 Январь 2009, 18:43

Цитата(Joy @ 23.01.2009, 19:35)

Едва ли потребитель страдает больше предпринимателя.

Ах да, предприниматель компенсирует это накруткой...

• Наверх

Отправлено 23 Январь 2009, 18:50

Цитата(Vilon @ 23.01.2009, 17:43)

Ах да, предприниматель компенсирует это накруткой...

Не разделяю Вашу позицию. Сегодня не следует рассматривать предпринимателя как капиталиста.
Из Ваших слов получается что цены диктует предприниматель. Это неверно.
Посмотрите, что происходит на самом деле. Практически любое оборудование можно купить очень дешево. Существенно дешевле розничного прайс-листа производителя.

Кстати, я еще в юношеские годы был поражен одним фактом - мобильные электронные устройства в России можно купить гораздо дешевле, чем в магазинах Европы. Существенно дешевле.

• Наверх

Отправлено 23 Январь 2009, 19:24

Цитата(Joy @ 23.01.2009, 19:50)

Не разделяю Вашу позицию. Сегодня не следует рассматривать предпринимателя как капиталиста.

Ну конечно!!! А кто же тогда капиталист, не ужели потребитель?!! В Европе например накрутка 5-7 процентов!!! А у нас? Да мы просто сами себя не уважаем, только и делаем, что обуваем друг друга. Не помню, кто-то на форуме сказал - ребята не обманывайте, работайте честно, и дела пойдут в гору! Золотые слова!!! А пока предприниматель только и думает, как бы впихнуть чего-нибудь подороже.

• Наверх

Отправлено 23 Январь 2009, 19:40

Цитата(Vilon @ 23.01.2009, 18:24)

Ну конечно!!! А кто же тогда капиталист, не ужели потребитель?!! В Европе например накрутка 5-7 процентов!!! А у нас? Да мы просто сами себя не уважаем, только и делаем, что обуваем друг друга. Не помню, кто-то на форуме сказал - ребята не обманывайте, работайте честно, и дела пойдут в гору! Золотые слова!!! А пока предприниматель только и думает, как бы впихнуть чего-нибудь подороже.

Тааак... Vilon, если хотите подискутировать на эту тему, давайте создавать ветку в курилке.
Берем ту самую ситуацию, про прокладку трубы для VRV, которую я уже описал в начале данного топика. Предприниматель работает в существующих условиях. Если он заставит джамшута качественно проложить эту самую трубу, еще найдет, где снять офис за копейки и все в таком духе, то он видимо является персонажем Вашей сказки.
Не следует равнять российский бизнес с европейским. Даже не пытайтесь, мой Вам совет.

• Наверх

Отправлено 23 Январь 2009, 19:42

Ага... вертлявые джамшуты уже больше полтинника поднимают

• Наверх

Отправлено 23 Январь 2009, 19:46

Цитата(Brigadir @ 23.01.2009, 18:42)

Ага... вертлявые джамшуты уже больше полтинника поднимают

Так, господа. Я буду вынужден применять меры, если Вы не прекратите флудить в теме.

• Наверх

Отправлено 23 Январь 2009, 20:04

Цитата(Joy @ 23.01.2009, 20:40)

Тааак... Vilon, если хотите подискутировать на эту тему, давайте создавать ветку в курилке.
Берем ту самую ситуацию, про прокладку трубы для VRV, которую я уже описал в начале данного топика. Предприниматель работает в существующих условиях. Если он заставит джамшута качественно проложить эту самую трубу, еще найдет, где снять офис за копейки и все в таком духе, то он видимо является персонажем Вашей сказки.
Не следует равнять российский бизнес с европейским. Даже не пытайтесь, мой Вам совет.

А давайте в курилке...
Всех прошу, кому интересно - http://climateforum.ru/topic834.html

• Наверх

Отправлено 24 Январь 2009, 11:56

• Наверх

Отправлено 24 Январь 2009, 14:30

Цитата(solar @ 24.01.2009, 10:56)

2 Daik: Вы понимаете абсолютно верно - заинтересован влиять на то, на что повлиять реально: на мнение близких по духу профессионалов с целью изменения ситуации в России хотя бы до уровня СНГ... Статья не моя, но с автором я знаком. Не знаю, как там насчёт рамок, но для затравки, кажется, годится.

Не ощущаю себя достаточно компетентным, но возникает однозначный вывод. Воздушные тепловые насосы актуальны только там, где нет газа. Вот там их основная ниша и применение. Твердо- или жидко-топливный котел или даже обычная дровяная печь в отдельных случаях могут служить альтернативой.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

• Наверх

Отправлено 24 Январь 2009, 19:39

Цитата(Daik @ 24.01.2009, 13:30)

"...возникает однозначный вывод..."

Возникает... вследствие чего?

Цитата(Daik @ 24.01.2009, 13:30)

"...Поправьте меня, если я ошибаюсь..."

Поправить... В чём?

Цитата(Daik @ 24.01.2009, 13:30)

"...в отдельных случаях..."

- случаях отсутствия газа? Не вопрос! Разумеется!

Цитата(Daik @ 24.01.2009, 13:30)

"...Воздушные тепловые насосы актуальны только там, где нет газа..."

Допустим, это так. И тогда?

solar

• Наверх

Отправлено 24 Январь 2009, 20:01

Поддерживаю мысль, что пока наиболее вероятное использование ZUBADAN - это загородный домик, без развитых коммуникаций (газа, например), где если что можно и на дровишках перебиться. Но мало найдется героев, кто в таком домике зимовать станет. И очень сомневаюсь, что при таком раскладе вообще задумаются о кондиционерах и тепловых насосов, как о таковых

• Наверх

Отправлено 24 Январь 2009, 20:36

• Наверх

Отправлено 25 Январь 2009, 00:44

Цитата(Vilon @ 24.01.2009, 19:36)

Домик без газа и дров, но с тепловым насосом??? Что-то не серьезно... А если частые перебои с электричеством? Можно конечно установить генератор, но в этом случае уж точно не сэкономить!

Ну собственно эту мысль и пытался донести.....есть над чем задуматься...

• Наверх

Отправлено 25 Январь 2009, 11:05

Цитата(I.P.V. @ 24.01.2009, 19:01)

"...пока наиболее вероятное использование ZUBADAN - это загородный домик, без развитых коммуникаций (газа, например)..."

До какого, ориентировочно, момента?

Цитата(I.P.V. @ 24.01.2009, 19:01)

"...мало найдется героев, кто в таком домике зимовать станет..."

- А, собственно, почему? Мы, ведь, слава богу, не в Новокузнецке... И если, в конце-концов, не зимовать? Ведь, есть и такие, у кого есть где.

Цитата(I.P.V. @ 24.01.2009, 19:01)

"...очень сомневаюсь, что при таком раскладе вообще задумаются о кондиционерах и тепловых насосов, как о таковых ..."

Цитата(Vilon @ 24.01.2009, 19:36)

"...Домик без газа и дров, но с тепловым насосом??? Что-то не серьезно..."

А что здесь, собственно, крамольного?

Судя по репликам, можно сказать, что кардинальным отличием нашей ситуации от ситуации во всех прочих странах является, что нам:
- во-первых, приходится иметь дело с более серьёзным заказчиком, а
- во-вторых - с более робком
Допустим, это так. В таком случае, либо потомки викингов все поголовно мужественнее и бесшабашней нашего народа, либо нам придётся-таки признать, что наряду с изложенной имеет право на существование ещё и иная логика восприятия целесообразности зубадана. Поскольку 500 заказов за полгода на 9 миллионов населения - вполне приемлемо не только для отдельно взятой климатической фирмы, но на первый случай, пожалуй, даже и для всей отрасли в регионе, представляется уместным вопрос:
"На сколько процент носителей подобной логики у нас может отличаться от шведского?"

solar

• Наверх

Отправлено 25 Январь 2009, 12:59

Все очень просто моих высказываниях, до безобразия.
Домик я имел ввиду скромный из нескольких небольших комнат и имеющий статус между сезонным и круглогодичным использованием. Т.е. где обсуждаемый тепловой насос будет скорее на всякий случай вдруг появится желание на зимних выходных на дачке отдохнуть.

Мне кажется заказчику трудно перебороть в себе мысль, что обогреваться надо будет не проверенной годами технологией или даже веками в случае с печкой, а достаточно инновационной системой с тепловым насосом.

А эти все 500 именно греться хотели зимой или просто при наличии средств купили добротное оборудование для охлаждения с прекрасной возможностью подстраховать основную систему отопления в случае чего.....?

• Наверх

Отправлено 25 Январь 2009, 19:04

• Наверх

Отправлено 25 Январь 2009, 19:46

Цитата(I.P.V. @ 25.01.2009, 11:59)

"...Домик я имел ввиду скромный...где обсуждаемый тепловой насос будет скорее на всякий случай вдруг появится желание на зимних выходных на дачке отдохнуть..."

Т. е. такой, в котором до этого никакого отопления предусмотрено не было? Ну, так и ладушки...

Цитата(I.P.V. @ 25.01.2009, 11:59)

"...Мне кажется заказчику трудно перебороть в себе мысль, что обогреваться надо будет не проверенной годами технологией или даже веками в случае с печкой, а достаточно инновационной системой с тепловым насосом..."

А что, если попробовать спросить у до этих годами обогревавшихся печкой, пояснив при этом, что с тепловым насосом эту самую печку они, скорее всего, теперь будут протапливать лишь от случая к случаю? Чем не первый шаг маркетинга, тем более, что печь останется в распоряжении клиента.

Цитата(I.P.V. @ 25.01.2009, 11:59)

"...А эти все 500 именно греться хотели зимой или просто при наличии средств купили добротное оборудование для охлаждения с прекрасной возможностью подстраховать основную систему отопления в случае чего.....?

Мне что-то говорит о том, что зубаданом всё же - греться. Хотя, действительно, ну чем не повод истратить побольше лишних денег, особенно в период надвигающегося кризиса, тем более, что оборудование и впрямь, кажется добротное? (Опять же - в тему.) Учитывая сходство климатических условий, на оборудование для охлаждения в Швеции такой же спрос, как и дома у Ваших клиентов в их подмосковные загородные.

solar

• Наверх

Отправлено 25 Январь 2009, 20:53

• Наверх