Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

По поводу кризиса


Сообщений в теме: 87

#21 Vilon

Vilon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 95 сообщений
0

Отправлено 21 Январь 2009, 16:35

Цитата(solar @ 21.01.2009, 13:46) Просмотр сообщения
Спрос же возникает только там, где его инициируют.

laugh.gif Как в анекдоте: Новая технология, а спрос почему-то падает??? Так мы же забыли цены поднять!!!! laugh.gif

Поднимите цены, прорекламируйте - вот вам и спрос!
А спросят - почему дорого... Ну так новые технологии!!!

Социальная кошерная реклама от Google, или же реклама, основанная на ваших поисковых запросах (может уже быть не социальной).

#22 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 21 Январь 2009, 17:46

Цитата(Vilon @ 21.01.2009, 15:35) Просмотр сообщения
"...Как в анекдоте..."

Нет, не как в анекдоте. А так, как это было вначале с PC, а затем с мобильниками.

solar

#23 Vilon

Vilon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 95 сообщений
0

Отправлено 21 Январь 2009, 18:15

Цитата(solar @ 21.01.2009, 18:46) Просмотр сообщения
Нет, не как в анекдоте. А так, как это было вначале с PC, а затем с мобильниками.

solar

А что, PC и мобильники сейчас дешевле стали??? Услуги операторов - согласен! Ну есть мобильники по 1000р, но есть и по 50000р!!! И что в данном случе выгоднее продать? Один - или пятьдесят? А на данном форуме дешевые вещи не ракламируют, как посмотрю! Вы сравните: установка кондея в Москве 5000 и в Уфе 5000, а сравните наши зарплаты! К примеру в Уфе 15 000 против 150 000!!! И цены в Москве на технику дешевле, а нам в регионы шлют один отстой, который там спросом не пользуется. cool.gif

#24 Daik

Daik

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
0

Отправлено 21 Январь 2009, 19:13

Цитата(Vilon @ 21.01.2009, 17:15) Просмотр сообщения
...а нам в регионы шлют один отстой, который там спросом не пользуется. cool.gif

Если это действительно так, то что Вам мешает открыть фирму, которая бы тащила хорошие кондиционеры, которые бы пользовались спросом? Заработаете кучу денег. Там, где есть неудовлетворенный спрос, зарыты мешки с деньгами.
Сорри за оффтоп.

#25 Vilon

Vilon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 95 сообщений
0

Отправлено 21 Январь 2009, 19:21

Так кризис в стране... Мы же об нём говорим?!! Торговать не хочется, специалистов нет, а как тогда. Да и мы не по профилю работаем... Сервис у нас некудышний... В нашу фирму купили кондей Toshiba, приехали два синячка cool.gif 4 часа возились с кондеем, чуть не уронили, поставили не туда, куда мы хотели, вакуумирование не провели. Вот так-то.... у нас помещение 47 квадратов, мы взяли с запасом на 70, а они нам говорят - вам еще парочку таких сюда нужно. Вот как с такими работать... И как у таких покупать....

#26 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 22 Январь 2009, 08:53

Цитата(Vilon @ 21.01.2009, 18:21) Просмотр сообщения
Так кризис в стране... Мы же об нём говорим?!! Торговать не хочется, специалистов нет, а как тогда. Да и мы не по профилю работаем... Сервис у нас некудышний... В нашу фирму купили кондей Toshiba, приехали два синячка cool.gif 4 часа возились с кондеем, чуть не уронили, поставили не туда, куда мы хотели, вакуумирование не провели. Вот так-то.... у нас помещение 47 квадратов, мы взяли с запасом на 70, а они нам говорят - вам еще парочку таких сюда нужно. Вот как с такими работать... И как у таких покупать....

Если на чистоту, то для монтажной организации средней руки нет никакого кризиса. Я не отмечаю спада продаж по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Заказчик стал более требователен, более аккуратен к финансовым вопросам. Все это можно отнести пока к позитивным последствиям т.н. "кризиса". Помимо этого на рынке труда начинают появляться реальные специалисты. Поэтому не следует утрировать положение, а смотреть на реальное состояние вещей.

А если вернуться к обсуждаемой теме, то на сегодня вдумчивый и аккуратный заказчик - это как раз тот человек, который просмотрит спецификации оборудования, прикинет экономическую сторону дела и скорее остановится на инновационной и выгодной технике.
Мой очень хороший друг является управляющим современного производства (все оборудование финское с ЧПУ: лазерная резка, фрезерование, координатная пробивка, гибка и проч.). Они здорово стеснены по электричеству. Своя котельная на пределе. Оборудования все больше. Проблема отопления все актуальнее. Есть резервный дизель-генератор на 250ква, который им приходится пускать все чаще. Так вот сегодня идут уже довольно близкие к делу дебаты по поводу оснащения одного из цехов воздушными тепловыми насосами.
Нет никакого кризиса. Люди работают, заказчики есть, производство расширяется. И таких большинство.

#27 Димитрий

Димитрий

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
  • из: Москва

Отправлено 22 Январь 2009, 11:38

---Складские остатки поставщиков Mitsubishi Electric сегодня стремятся к нулю.---
На мне, видать, закончились (
Меня коснулся кризис ))

#28 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 22 Январь 2009, 11:43

Цитата(Joy @ 22.01.2009, 7:53) Просмотр сообщения
"...сегодня идут уже довольно близкие к делу дебаты по поводу оснащения одного из цехов воздушными тепловыми насосами..."

Милое дело. В такой ситуации на все охи-вздохи о том, что, дескать, произойдёт при -42 °С можно с уверенностью сказать - устроить по такому поводу выходной...

solar


#29 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 22 Январь 2009, 11:56

Цитата(solar @ 22.01.2009, 10:43) Просмотр сообщения
Милое дело. В такой ситуации на все охи-вздохи о том, что, дескать, произойдёт при -42 °С можно с уверенностью сказать - устроить по такому поводу выходной...

solar

На этот случай ребята эксплуатируют на всю свое газовое хозяйство плюс врубают генератор. Ну сидячие работники оденут ватнички. В условиях цеха это вполне приемлемо.

#30 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 22 Январь 2009, 11:59

Цитата(Joy @ 22.01.2009, 10:56) Просмотр сообщения
На этот случай ребята эксплуатируют на всю свое газовое хозяйство плюс врубают генератор. Ну сидячие работники оденут ватнички. В условиях цеха это вполне приемлемо.

Какая, предположительно, ожидаемая мощность?

solar

#31 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 22 Январь 2009, 12:02

Цитата(solar @ 22.01.2009, 10:59) Просмотр сообщения
Какая, предположительно, ожидаемая мощность?

solar

Пока обсуждаем на самом деле какой из двух цехов попробуем греть тепловыми насосами. Один цех 270, другой - 340 квадратов. Высота потолков в среднем 5,5м.
Обсуждается режим работы водяного и фреонового отопления. По мощностям пока и технико-экономическое обоснование пока не делали.

#32 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 22 Январь 2009, 12:11

Цитата(Joy @ 22.01.2009, 11:02) Просмотр сообщения
Пока обсуждаем на самом деле какой из двух цехов попробуем греть тепловыми насосами. Один цех 270, другой - 340 квадратов. Высота потолков в среднем 5,5м.
Обсуждается режим работы водяного и фреонового отопления. По мощностям пока и технико-экономическое обоснование пока не делали.

Зуба/завеса не обсуждалась?

solar

#33 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 22 Январь 2009, 16:05

Цитата(Joy @ 21.01.2009, 8:08) Просмотр сообщения
"...хоть бы один серьезный релиз, хоть бы один семинарчик по Zubadan. Максимум на что нас хватает - перевести маркетинговые печатные материалы с английского на русский..."

Чтобы не переводить:

Please Login or Register to see this Hidden Content



solar

#34 Vilon

Vilon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 95 сообщений
0

Отправлено 22 Январь 2009, 22:18

Еще о кризисе! У нас в стране всегда найдутся отговорки для повышения цен!!! То это был дорожающий доллар, то нефть... После доллар упал, цены поднимаются, нефть упала, стали говорить об убытках... Уж бензин подешевел на 3 рубля, а цены все выше и выше. В этом году - кризис!!! Давайте все на него спишем... А потом??? Что-нибудь придумем, нужно же заработать...
По поводу снижения цен... Я пять лет назад купил машинку автомат за 13 т.р. Недавно встретил в магазине такую же и по такой же цене... А еще видел на полках залежавшиеся видеомагнитофоны по 3-5 т.р. Говорите цены снизятся?!!
На досуге проводил расчеты по расходу электроэнергии... Тепловые насосы выигрывают у своих маслнных и конвекторных собратьев аж в 5 раз!!!

#35 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 23 Январь 2009, 09:28

Цитата(Vilon @ 22.01.2009, 21:18) Просмотр сообщения
Еще о кризисе! У нас в стране всегда найдутся отговорки для повышения цен!!! То это был дорожающий доллар, то нефть... После доллар упал, цены поднимаются, нефть упала, стали говорить об убытках... Уж бензин подешевел на 3 рубля, а цены все выше и выше. В этом году - кризис!!! Давайте все на него спишем... А потом??? Что-нибудь придумем, нужно же заработать...
По поводу снижения цен... Я пять лет назад купил машинку автомат за 13 т.р. Недавно встретил в магазине такую же и по такой же цене... А еще видел на полках залежавшиеся видеомагнитофоны по 3-5 т.р. Говорите цены снизятся?!!
На досуге проводил расчеты по расходу электроэнергии... Тепловые насосы выигрывают у своих маслнных и конвекторных собратьев аж в 5 раз!!!

Как-то Вы все в кучу свалили.
Институтское образование позволяет хоть как-то судить о ситуации, что растущая экономика, это в любом случае инфляция. А следовательно рост цен.
Государство в некоторых случаях сдерживает инфляцию, тем самым оздоровляя психологический климат, но несколько ослабляя экономику. Это то, что я в общих чертах помню. Могу в чем-то ошибаться.
Просто экономика многогранна, она не может рассматриваться как вещь в себе. Это не только цены на продукты. Это экспорт, импорт, производители, платежеспособный спрос и еще много чего.
Что касается цен на энергоресурсы - это было и еще довольно долго будет больной мозолью и головной болью. Но вроде идем в правильном направлении.
Для того, чтобы страна так сильно не была зависима от энергетических колебаний, нужен благоприятный климат для производителей, промышленников. С этим главная проблема. На сегодня гораздо выгоднее покупать зарубежом и продавать, перепродавать тут, нежели произвести качественный продукт тут, и продавать как на внутреннем, так и на внешних рынках. И в понятие "выгодно" входит не только коммерческая составляющая. Пока существуют серые таможенные каналы, пока существуют сложности с оформлением земли, пока отбирают бизнес, коррупция и бюрократия, это нельзя скидывать со счетов. Предприниматели, готовые инвестировать - это не неучи и не дурачки, готовые трудиться на дядю. И свои деньги они вложат в производство тогда, когда будут уверены, что у них не отберут вложенное и не поделят заработанное.
Когда сумеем решить эту главную для экономики задачку, здорово пойдем вперед. Знаете, почему у нас сейчас нет профсоюзов? Потому что надо защищать права производителя, а не рабочих. У рабочих сегодня столько прав, что они даже в глубинке меньше чем за "тыщу баксов" не поднимут свой зад )))
У меня даже такое ощущение, что чиновникам следует на некоторое время забыть про безработицу, чтобы люди начали хоть как-то ценить работодателей.

Что касается последующего снижения цен, Вы совсем неправильно истолковали сказанное. Цены снизятся не на конкретный товар, конкретную модель. Цены снизятся на технологию. Будет несколько поколений Зубаданов, несколько поколений тепловых насосов других производителей, прежде чем возникнет устойчивый спрос, который к тому времени будет подкреплен еще и разного рода законодательными инициативами разных стран, касающимися энергосбережения.

Вспомните, сколько стоил средний видеомагнитофон, телевизор, лет пятнадцать назад. А теперь вспомните, какую часть от месячного бюджета средней семьи эта цифра составляла. Не следует оперировать абсолютными цифрами без какой-либо попытки дисконтирования, поправки. Десять лет назад заработная плата т.н. среднего класса порядка полутора тысяч долларов считалась очень и очень достойной. Такая семья считалась здорово зажиточной. А сегодня такие деньги зарабатывают студенты. Как же Вы можете сравнивать цены?

Что касается Ваших расчетов, Вы немного переборщили. Пока не так все гладко. В среднем за год экономия пока даже не перевалила за тройку, если вести речь о круглогодичном использовании. И это без учета того факта, что некоторую часть отопительного сезона будет работать альтернативная система обогрева. Solar между прочим очень интересную ссылку скинул чуть выше.

#36 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 23 Январь 2009, 09:42

Цитата(solar @ 22.01.2009, 11:11) Просмотр сообщения
Зуба/завеса не обсуждалась?

solar

Я еще тогда не знал об их существовании. А таких завес там надо будет несколько штук. Проем довольно высокий и широкий - металлоконструкции бывают очень габаритными. И погрузка-разгрузка у них не сквозная, а через одни ворота, поэтому они довольно часто и долго остаются открытыми.
Полагаю, что инвестор здорово удивится, когда я наконец прикину экономические расчеты. Этот процесс довольно вялотекущий. Если и будет принято решение ставить тепловые насосы, это в любом случае будет делаться в конце лета-осенью.
Пока я запросил их цену за газ и расход газа. Мне не терпится самому узнать, будут ли две системы сравнимы по эксплуатационным расходам тут, в московском регионе.

#37 solar

solar

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
0

Отправлено 23 Январь 2009, 14:44

Только что были жалобы на вакуум, а по поводу статьи - тишина huh.gif
Цитата(solar @ 22.01.2009, 15:05) Просмотр сообщения
"...

Please Login or Register to see this Hidden Content

solar


solar


#38 Joy

Joy

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 1 143 сообщений
10
  • из: Москва

Отправлено 23 Январь 2009, 16:42

Цитата(solar @ 23.01.2009, 13:44) Просмотр сообщения
Только что были жалобы на вакуум, а по поводу статьи - тишина huh.gif
solar

Ну почему же, тишина? Как минимум порекомендовал Вилону к прочтению. Следовательно сам читал.
Если честно, статья очень порадовала. В принципе это те данные, которые и оформляют тему, дают ей конкретные границы.
С другой стороны я немного разочарован. Я полагал, что средний COP будет повыше. Но понимаю, что в своих ожиданиях я надеялся на некие сказочные свойства нового оборудования.
В связи с исключительной занятостью сейчас не могу найти некоторую информацию самостоятельно, поэтому и никак пока не отреагировал.

#39 I.P.V.

I.P.V.

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
2
  • из: МО

Отправлено 23 Январь 2009, 16:49

Обязательно выскажу свое мнение, как только его сформирую blink.gif , даже распечатал статью, но только бегло пробежал, надо в спокойной обстановке прочитать.

#40 Daik

Daik

    Гуру

  • СKН
  • PipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
0

Отправлено 23 Январь 2009, 17:27

Давно хотел спросить Вас, solar. Раскрывайте карты. Кто Вы? Как Вы заинтересованы в продвижении тепловых насосов в России, СНГ, мире?
Понимаю, что та публичная позиция, которую Вы заняли может противоречить желанию ответить на мои вопросы, но все же. Статья, насколько я понимаю, Вашего пера?



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных