Предприниматель против потребителя...
Автор
Vilon
, 23 Янв 2009, 20:11
Сообщений в теме: 70
#61
Отправлено 29 Январь 2009, 14:58
Хорошо, ИГРАЕМ!!! (другим просьба не мешать)
чего Вы хотите достичь или решить в ближайшее время?
чего Вы хотите достичь или решить в ближайшее время?
#62
Отправлено 29 Январь 2009, 17:51
Хорошо, ИГРАЕМ!!! (другим просьба не мешать)
чего Вы хотите достичь или решить в ближайшее время?
чего Вы хотите достичь или решить в ближайшее время?
Ухуху....
Боюсь, съезжаю с игры. Раз игра психологическая, значит подразумевает откровенные ответы. Иначе в ней нет смысла.
А тут, я так понимаю, будут затронуты довольно интимные вещи, представляющие собой как личные, так и коммерческие тайны )
#63
Отправлено 29 Январь 2009, 21:15
Ухуху....
Боюсь, съезжаю с игры. Раз игра психологическая, значит подразумевает откровенные ответы. Иначе в ней нет смысла.
А тут, я так понимаю, будут затронуты довольно интимные вещи, представляющие собой как личные, так и коммерческие тайны )
Боюсь, съезжаю с игры. Раз игра психологическая, значит подразумевает откровенные ответы. Иначе в ней нет смысла.
А тут, я так понимаю, будут затронуты довольно интимные вещи, представляющие собой как личные, так и коммерческие тайны )
Ну хорошо. Раз боитесь отвечать за себя, можете ответить за друга или еще кого-нибудь, или соврите наконец...
По результатам игры-теста Вы сможете легко подставить свои настощие ответы.
ИГРАЕМ!!!
чего Вы хотите достичь или решить в ближайшее время?
#64
Отправлено 30 Январь 2009, 08:05
Ну хорошо. Раз боитесь отвечать за себя, можете ответить за друга или еще кого-нибудь, или соврите наконец...
По результатам игры-теста Вы сможете легко подставить свои настощие ответы.
ИГРАЕМ!!!
чего Вы хотите достичь или решить в ближайшее время?
По результатам игры-теста Вы сможете легко подставить свои настощие ответы.
ИГРАЕМ!!!
чего Вы хотите достичь или решить в ближайшее время?
По названию игры и вроде бы понимаю о чем речь.
Целеустремленный человек будет называть все новые цели, которые в свою очередь будут делать возможным достигать последующие.
В итоге Вы должны прийти к глобальной цели.
Человек иррациональный, живущий эмоциями, не сможет толком ответить на вопрос, "что тебе это даст" уже в первой итерации.
Так? )
#65
Отправлено 30 Январь 2009, 12:10
Интересно, почему другие молчат?
У Вас такая увлекательная беседа, что и отвлекать не хочется.
Должен сказать, что Joy очень филосовски подходит к поднятым проблемам и, если вдуматься, я с ним согласен.
Продавец всегда ищет выгоду в продаже, а покупатель - в покупке. Отсюда и противостояние, которое, как уже говорилось, старо как мир.
Обманщики бывают везде.
Покупатель может защищатиться и должен защищаться от обмана. От этого добросовестные продавцы только выиграют.
#66
Отправлено 31 Январь 2009, 11:00
По названию игры и вроде бы понимаю о чем речь.
Целеустремленный человек будет называть все новые цели, которые в свою очередь будут делать возможным достигать последующие.
В итоге Вы должны прийти к глобальной цели.
Человек иррациональный, живущий эмоциями, не сможет толком ответить на вопрос, "что тебе это даст" уже в первой итерации.
Так? )
Целеустремленный человек будет называть все новые цели, которые в свою очередь будут делать возможным достигать последующие.
В итоге Вы должны прийти к глобальной цели.
Человек иррациональный, живущий эмоциями, не сможет толком ответить на вопрос, "что тебе это даст" уже в первой итерации.
Так? )
Если не хотите, расскажу сразу. Отвечая на первый вопрос, человек говорит необходимое для него в данный момент. Далее он начинает строить более грандиозные планы. В конечном итоге он приходит к главной своей цели!
Делая простые выводы понимаем, что для того чтобы достичь основной цели, достаточно выполнить первую.
У многих людей, независимо от статуса, главная цель одна, почти всегда. А начинать следует с малого. Мы с Вами говорим о глобальных проблемах, а нам всего-то стоит что-то изменить или сделать, чтобы двигаться дальше. Хочешь изменить мир - сначала измени себя! Получается все глобальное не так уж и далеко. Вопрос в каждом из нас.
#68
Отправлено 02 Февраль 2009, 08:43
Если не хотите, расскажу сразу. Отвечая на первый вопрос, человек говорит необходимое для него в данный момент. Далее он начинает строить более грандиозные планы. В конечном итоге он приходит к главной своей цели!
Делая простые выводы понимаем, что для того чтобы достичь основной цели, достаточно выполнить первую.
У многих людей, независимо от статуса, главная цель одна, почти всегда. А начинать следует с малого. Мы с Вами говорим о глобальных проблемах, а нам всего-то стоит что-то изменить или сделать, чтобы двигаться дальше. Хочешь изменить мир - сначала измени себя! Получается все глобальное не так уж и далеко. Вопрос в каждом из нас.
Делая простые выводы понимаем, что для того чтобы достичь основной цели, достаточно выполнить первую.
У многих людей, независимо от статуса, главная цель одна, почти всегда. А начинать следует с малого. Мы с Вами говорим о глобальных проблемах, а нам всего-то стоит что-то изменить или сделать, чтобы двигаться дальше. Хочешь изменить мир - сначала измени себя! Получается все глобальное не так уж и далеко. Вопрос в каждом из нас.
Спросите обычного человека, какова его цель, мечта, к чему он стремится...
В ответ будет либо мычание, либо что-то вроде "ну дом построить, дерево посадить..."
Мне очень жаль, что это так.
Человек, живущий в системе, привык сваливать свою личную ответственность за происходящее на окружающий мир. Отсюда и мнимая взаимосвязь между политикой, общественным строем и личным благосостоянием, а также внутренним миром. Когда люди начнут понимать, что, имея личную цель, его обязанность стремиться к ней самостоятельно, выбирая нравственные методы, не перекладывая ответственность на других, они многого достигнут.
И мнимая роль "системы" обесценится на глазах.
Если покупатель ставит перед собой цель приобрести товар, он будет обманут. Это не только нашей страны касается, поверьте.
Если же он не обманывает себя и ставит цель заключить выгодную сделку, он начинает гораздо шире смотреть на вещи. Ведь выгода - это не только цена и деньги. Но именно выгода приобретается за деньги.
И еще. Не следует презирать деньги. Деньги - мерило ума, способности производить. Преступники не в счет.
#69
Отправлено 04 Март 2010, 14:55
Дёшево синоним говна (парон за выржение), за дёшево я никому нормальную технику продать не смогу, установить качественно тоже. Это должно быть очень очевидно, хочешь хорошее надо хорошо заплатить. В противном случае что выросло, то выросло ... нечего морду кривить .... Как заплатили так и заработало ....
абсолютно согласен, поэтому иногда приходится стоять на своей цене за тендер, отдавать конкурентам,.. а через год тот же заказчик платит деньги за экспертизу вентсистем, потому что не работют. вроде серъезная организация... а им просто при сдаче объекта показали - гудит, значит - работает... результат - доп. экспертиза за деньги, подрядчик в шоке, субподрядчик вообще не знает что делать, потому что, что такое шумоглушитель первый раз слышит. А заказчику с такими "работягами" что делать? обидно другое, ладно бы монтажники, но даже в разработке проекта (делали люди с ВЫСШИМ образованием) приточной установки косяк на косяке. Монтажники так и собрали - ВСЁ ПО ПРОЕКТУ))) Естественно не работает...
#70
Отправлено 02 Ноябрь 2010, 07:53
а давайте я со своей колокольни Вам тут немного подброшу, для размышлений:
именно о некомпетентности. вопрос на миллион - чей?
имхо, предпринимателей и руководителей. они почему-то уверены, что продавать может монтажник или инженер. сын, жена, секретутка... или студент, нанятый за 300 евро. господа, хороший продажник - как и любой специалист - стоит Денег. или даже ДЕНЕГ. ведь продавец - прежде всего переговорщик. специализированный психолог. и, поверьте, хорошему продавцу абсолютно монопенисуален товар: сегодня компьютеры, завтра котлеты, послезавтра вентиляционные системы или лес финикам. потому как хорошая сделка - та, после которой и покупатель, и продавец остаются ДОВОЛЬНЫ. задача продавца - выяснить, что НУЖНО клиенту, а не что он хочет. потом пусть инженер и монтажник дадут технические детали. и уже после этого продавец должен убедить клиента совершить определенную покупку из ассортимента.
однако в реальности функции продавца ложатся на вышеупомянутых студней-сосок-монтажников, которые абсолютно не умеют общаться с клиентом. и последний, даже совершив покупку, уходит от них как оплеванный и уж конечно не довольный.
эххх... ежели берете студента, придется в него вложиться. отправить на курсы продаж, прикладной психологии, переговоров, общения... и потом платить нормально, чтоб к конкурентам не ушел.
инженер продает то, что легче ремонтировать; монтажник - что ставить. какая мотивация у студента? такая же, как и у продавца - деньги. вот только студент не умеет качественно работать, поэтому берет количественно. и втюхивает, лишь бы продать. про родственников-любовниц я вообще молчу, они повинность общения с "этими му..ками-клиентами" изначально в гробу видали.
вот типичные примеры непрофессионализма продажника:
бывают разные ситуации. можно продать так, что через год клиент прибежит с улыбкой и словами "да, все сдохло, как вы и говорили! но сейчас я готов купить то, что вы мне советовали. заверните!". хотя правильный вариант конечно второй: уговорить человека купить нормальную вещь, благо с кредитами сейчас проблем никаких.
цена это совсем не главный критерий отбора. это повод для разговора
PS:
простите, но по моему 13-ти летнему опыту продаж, это один случай на миллион. в остальных же 999 999 случаях заказчик приходит через 15 минут после такой перепродажи оплаченного товара. и убедить его не разносить контору, а подождать еще недельку-другую очень непросто =)
... Абсолютная безграмотность менеджеров и продавцов, их желание что-нибудь тебе впарить ...
... Потребитель ему верит, ведь если продавец не профессионал, то кто? И как вообще можно торговать товарами, о которых ничего не знаешь ...
... Не следует надеяться на мальчика-консультанта, зарабатывающего на порядок меньше Вас ...
... Речь тут идет не об обмане, а о некомпетентности ...
... Речь тут идет не об обмане, а о некомпетентности ...
именно о некомпетентности. вопрос на миллион - чей?
имхо, предпринимателей и руководителей. они почему-то уверены, что продавать может монтажник или инженер. сын, жена, секретутка... или студент, нанятый за 300 евро. господа, хороший продажник - как и любой специалист - стоит Денег. или даже ДЕНЕГ. ведь продавец - прежде всего переговорщик. специализированный психолог. и, поверьте, хорошему продавцу абсолютно монопенисуален товар: сегодня компьютеры, завтра котлеты, послезавтра вентиляционные системы или лес финикам. потому как хорошая сделка - та, после которой и покупатель, и продавец остаются ДОВОЛЬНЫ. задача продавца - выяснить, что НУЖНО клиенту, а не что он хочет. потом пусть инженер и монтажник дадут технические детали. и уже после этого продавец должен убедить клиента совершить определенную покупку из ассортимента.
однако в реальности функции продавца ложатся на вышеупомянутых студней-сосок-монтажников, которые абсолютно не умеют общаться с клиентом. и последний, даже совершив покупку, уходит от них как оплеванный и уж конечно не довольный.
эххх... ежели берете студента, придется в него вложиться. отправить на курсы продаж, прикладной психологии, переговоров, общения... и потом платить нормально, чтоб к конкурентам не ушел.
инженер продает то, что легче ремонтировать; монтажник - что ставить. какая мотивация у студента? такая же, как и у продавца - деньги. вот только студент не умеет качественно работать, поэтому берет количественно. и втюхивает, лишь бы продать. про родственников-любовниц я вообще молчу, они повинность общения с "этими му..ками-клиентами" изначально в гробу видали.
вот типичные примеры непрофессионализма продажника:
... за дёшево я никому нормальную технику продать не смогу, установить качественно тоже. Это должно быть очень очевидно, хочешь хорошее надо хорошо заплатить. В противном случае что выросло, то выросло ... нечего морду кривить ...
бывают разные ситуации. можно продать так, что через год клиент прибежит с улыбкой и словами "да, все сдохло, как вы и говорили! но сейчас я готов купить то, что вы мне советовали. заверните!". хотя правильный вариант конечно второй: уговорить человека купить нормальную вещь, благо с кредитами сейчас проблем никаких.
... поэтому иногда приходится стоять на своей цене за тендер, отдавать конкурентам ...
цена это совсем не главный критерий отбора. это повод для разговора
PS:
... У нас на складе случайно оказался довольно редкий блок. Он был оплачен и лежал в резерве. Тут звонит другой покупатель и спрашивает, нет ли у нас подобного блока. Мы ему говорим, что есть, но он в резерве. Продать не можем, так как рискуем подвести первого покупателя. Риск был, но не большой. Так вот он говорит, плачу двойную цену, так как блок нужен позарез. И купил. Первого покупателя мы в итоге не подвели и заработали ...
простите, но по моему 13-ти летнему опыту продаж, это один случай на миллион. в остальных же 999 999 случаях заказчик приходит через 15 минут после такой перепродажи оплаченного товара. и убедить его не разносить контору, а подождать еще недельку-другую очень непросто =)
#71
Отправлено 20 Январь 2013, 21:41
Я не хочу захламлять нормальную ветку всяким флудом, не относящимся к теме, нашел подходящую ветку, мне ничего даже придумывать не пришлось. Кстати ТОЖЕ САМОЕ уже цитировали в этом посте, выше. Ничего, будем повторять и учиться.
Кстати Joy много классно писал, куда он сейчас-то пропал?
Можно конечно сначала узнать все о товаре, все его характеристики, а затем идти к продавцу. Но зачем тогда в магазинах продавцы-консультанты??? И поверьте не у всех покупателей есть возможность узнать правду о товаре.
....
Покупателю нужно правильно излагать чего он хочет, если он этого не говорит, то вытягиванием подобной информации должен заниматься продавец. Он ведь тоже заинтересован продать нужную вещь, или нет?
...
....
Покупателю нужно правильно излагать чего он хочет, если он этого не говорит, то вытягиванием подобной информации должен заниматься продавец. Он ведь тоже заинтересован продать нужную вещь, или нет?
...
Если продавец не предоставляет Вам исчерпывающую информацию, не работайте с ним. Ищите другого продавца. Ищите специалистов. Спрашивайте своих знакомых, кто покупал и устанавливал подобную технику, с кем они работали и что их устроило и не устроило. Собирайте информацию. Не следует надеяться на мальчика-консультанта, зарабатывающего на порядок меньше Вас, что он сможет взглянуть на Вашу проблему с высоты Вашего положения.
Если в своем регионе Вы не найдете реальных специалистов, значит становитесь специалистом сами. Только так Вы защитите себя от чужой некомпетентности.
Речь тут идет не об обмане, а о некомпетентности.
Поверьте, у всех покупателей есть возможность разузнать очень многое о товаре. Кстати это являлось и является главной целью нашего форума.
И, поверьте, далеко не у всех продавцов есть возможность знать исчерпывающую информацию о товаре.
....
Покупателю, чтобы правильно сформулировать свою задачу надо быть компетентным в вопросе.
Продавцу, чтобы выуживать необходимую информацию, надо быть еще более компетентным в вопросе.
.....
Поэтому не следует все перекладывать на голову предпринимателя. Встаньте на его место. Если люди сами расхватывают все, что им не предложи, так зачем напрягаться? Денежки-то все равно идут....
Но несомненно в долгосрочной перспективе выиграет именно внимательный и идейный предприниматель. Тут я с Вами полностью согласен.
....
Если в своем регионе Вы не найдете реальных специалистов, значит становитесь специалистом сами. Только так Вы защитите себя от чужой некомпетентности.
Речь тут идет не об обмане, а о некомпетентности.
Поверьте, у всех покупателей есть возможность разузнать очень многое о товаре. Кстати это являлось и является главной целью нашего форума.
И, поверьте, далеко не у всех продавцов есть возможность знать исчерпывающую информацию о товаре.
....
Покупателю, чтобы правильно сформулировать свою задачу надо быть компетентным в вопросе.
Продавцу, чтобы выуживать необходимую информацию, надо быть еще более компетентным в вопросе.
.....
Поэтому не следует все перекладывать на голову предпринимателя. Встаньте на его место. Если люди сами расхватывают все, что им не предложи, так зачем напрягаться? Денежки-то все равно идут....
Но несомненно в долгосрочной перспективе выиграет именно внимательный и идейный предприниматель. Тут я с Вами полностью согласен.
....
Кстати Joy много классно писал, куда он сейчас-то пропал?