Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вакуумирование при отрицательной T


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 110

#61 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 30 Январь 2012, 13:22

Цитата(airwave @ 30.01.2012, 11:16) Просмотр сообщения

Please Login or Register to see this Hidden Content



Да, НО... вокруг не такого уж большого количества влаги с одной стороны мы имеем медь с ее плотностью и теплоемкостью - с другой wink.gif

#62 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
70

Отправлено 30 Январь 2012, 13:47

Цитата(R666A @ 30.01.2012, 13:22) Просмотр сообщения
Да, НО... вокруг не такого уж большого количества влаги с одной стороны мы имеем медь с ее плотностью и теплоемкостью - с другой wink.gif



Медь в теплоизоляции!!! tongue.gif
А вопрос кол-ва влаги так и остается открытым.
Я уже приводил пример про ледяные пробки в трубах 1/4. Вакуумировали, толку то... трубы не были заглушены, монтаж в два этапа.
Мож хватит бред нести про, то что вакуум выпаривает воду до упора, вопрос времени и ступенчатости... rolleyes.gif


#63 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 30 Январь 2012, 14:03

Цитата(airwave @ 30.01.2012, 11:47) Просмотр сообщения
Медь в теплоизоляции!!! tongue.gif
А вопрос кол-ва влаги так и остается открытым.
Я уже приводил пример про ледяные пробки в трубах 1/4. Вакуумировали, толку то... трубы не были заглушены, монтаж в два этапа.
Мож хватит бред нести про, то что вакуум выпаривает воду до упора, вопрос времени и ступенчатости... rolleyes.gif


Я не зря упомянул про плотность и теплоемкость меди. Добавлю еще теплопроводность wink.gif
А вообще я имел в виду не испарение льда, а обычную вакуумацию, в ответ на пост qwerty.

Кстати, почти в тему:

Please Login or Register to see this Hidden Content

.
Задачка как раз для дяди Коли wink.gif

#64 qwerty

qwerty

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 648 сообщений
227
  • из: Харьков Украина

Отправлено 30 Январь 2012, 16:02

Цитата(R666A @ 30.01.2012, 14:03) Просмотр сообщения
Я не зря упомянул про плотность и теплоемкость меди. Добавлю еще теплопроводность wink.gif
А вообще я имел в виду не испарение льда, а обычную вакуумацию, в ответ на пост qwerty.


Другими словами - относительно ничтожная масса вода , в сравнение с огромной массой меди (учитывая её теплоемкость и теплопроводность) НЕ ЗАМЕРЗАЕТ при вакуумировании ! Да? Нет? )))

Я еще дровишек подкину biggrin.gif ))
Есть еще один нюанс, о котором никто нигде не упоминает почему-то. До того как замерзнуть, вода при падении давления, все таки какое-то время кипит и интенсивно испаряется. Отсюда вывод - масса льда не будет равна первоначальной массе воды. Насколько неравна ?
Если взять за точку отсчета температуру воды 0 по Цельсию, то этот показатель равен 87% от первоначальной массы. То есть от 100 гр воды с изначальной температурой 0 С, при её замерзании "под вакуумом" останется 87 гр льда. 13 г. в виде водяного пара вакуумник все же отсосет до её замерзания.
Дальше можно развить мысль о количестве таких циклов... wink.gif

#65 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 30 Январь 2012, 16:33

Цитата(qwerty @ 30.01.2012, 14:02) Просмотр сообщения
Другими словами - относительно ничтожная масса вода , в сравнение с огромной массой меди (учитывая её теплоемкость и теплопроводность) НЕ ЗАМЕРЗАЕТ при вакуумировании ! Да? Нет? )))


Совершенно верно. ДА.

Цитата(qwerty @ 30.01.2012, 14:02) Просмотр сообщения
...13 г. в виде водяного пара вакуумник все же отсосет до её замерзания.
Дальше можно развить мысль о количестве таких циклов... wink.gif


А оттаивать чем прикажете? wink.gif

#66 qwerty

qwerty

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 648 сообщений
227
  • из: Харьков Украина

Отправлено 30 Январь 2012, 16:47

Цитата(R666A @ 30.01.2012, 16:33) Просмотр сообщения
А оттаивать чем прикажете? wink.gif


Да чем хочешь и где хочешь - сам же писал про теплоемкость и теплопроводность. Можешь вообще не греть, если температура выше нуля - вопрос только во времени. Дальше цикл повторяем )))

#67 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 30 Январь 2012, 17:21

Цитата(qwerty @ 30.01.2012, 14:47) Просмотр сообщения
Да чем хочешь и где хочешь - сам же писал про теплоемкость и теплопроводность. Можешь вообще не греть, если температура выше нуля - вопрос только во времени. Дальше цикл повторяем )))


А не проще ли тогда обеспечить постоянный подвод калорий при вакуумировании?

#68 bob691774

bob691774

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 241 сообщений
1
  • из: Астрахань

Отправлено 30 Январь 2012, 18:28

Просто при - темпрературах в вакуумнасосе масло загустевает и происходит быстрый износ.
А влагу им всё равно не удалить.

#69 airwave

airwave

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
70

Отправлено 30 Январь 2012, 22:42

Сплитчеги теаретиги.
Такая история.
Приехали мужики с вакуумниками, маслом, азотом, и тепловыми пушками на чиллер утопленниг.
Отпаяли конденсатор, дунули азота, чето вылетело.
Поставили вакуумировать под пушками, качали сутки, двое, трое, масло меняли.
Потом распаяли контур, из трубок полилась вода.
Мужики потрахались неделю в общей сложности просто так. laugh.gif

#70 R666A

R666A

    Любитель шаровых краников

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 855 сообщений
347
  • из: Украина, Харьков

Отправлено 30 Январь 2012, 23:39

Цитата(airwave @ 30.01.2012, 20:42) Просмотр сообщения
Сплитчеги теаретиги.
Такая история...
Мужики потрахались неделю в общей сложности просто так. laugh.gif


Так а про это
Цитата(R666A @ 30.01.2012, 12:03) Просмотр сообщения
...
Кстати, почти в тему:

Please Login or Register to see this Hidden Content

.
Задачка как раз для дяди Коли wink.gif

что скажете? Наверное, просто не заметили в посте №67 smile.gif

#71 olart07

olart07

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 277 сообщений
86
  • из: г. Тула

Отправлено 30 Январь 2012, 23:49

Цитата(bob691774 @ 30.01.2012, 18:28) Просмотр сообщения
Просто при - темпрературах в вакуумнасосе масло загустевает и происходит быстрый износ.
А влагу им всё равно не удалить.

Тогда я не пойму ? Нахрена мы вообще ваккумируем ?

#72 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 30 Январь 2012, 23:54

Цитата(olart07 @ 30.01.2012, 21:49) Просмотр сообщения
Нахрена мы вообще ваккумируем ?

О! laugh.gif

#73 olart07

olart07

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 277 сообщений
86
  • из: г. Тула

Отправлено 31 Январь 2012, 00:03

Эй умники ! Не издевайтесь над нашими не окрепшими умами ! Говорите что делать , ваккумировать или нет ?

#74 RusBuka

RusBuka

    http://chiller-vrn.ru

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 773 сообщений
83
  • из: Воронеж

Отправлено 31 Январь 2012, 03:17

Удаление не кондесирувых газов, в том числе паров воды. Которая при определенных условиях начинает реагировать с маслом образуя кислоты.
Всем прочитать 2-3 раза, вдумчиво.




#75 bob691774

bob691774

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 241 сообщений
1
  • из: Астрахань

Отправлено 31 Январь 2012, 07:34

RusBuka
Ответ верный.
Пары влаги и только.

#76 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 31 Январь 2012, 10:04

Цитата(bob691774 @ 31.01.2012, 5:34) Просмотр сообщения
RusBuka
Ответ верный.
Пары влаги и только.

Не совсем так. При использовании двух-ступенчатых вакуумников известны случаи уноса молекул меди с внутренней поверхности труб.

#77 SADAT

SADAT

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 794 сообщений
34
  • из: Татарстан

Отправлено 31 Январь 2012, 12:00

Цитата(Alpha @ 31.01.2012, 9:04) Просмотр сообщения
Не совсем так. При использовании двух-ступенчатых вакуумников известны случаи уноса молекул меди с внутренней поверхности труб.


Это как так определили? Металлоанализатор на выходе ставили? smile.gif

#78 baziliov

baziliov

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 039 сообщений
43
  • из: львів

Отправлено 31 Январь 2012, 12:17

Цитата(SADAT @ 31.01.2012, 12:00) Просмотр сообщения
Это как так определили? Металлоанализатор на выходе ставили? smile.gif

как как-дырки в трассе появились biggrin.gif

#79 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 31 Январь 2012, 12:19

Цитата(baziliov @ 31.01.2012, 10:17) Просмотр сообщения
как как-дырки в трассе появились biggrin.gif

Совершенно верно wink.gif . По сквозным отверстиям по длине трассы. СтрашнЕ laugh.gif ...

#80 tonche

tonche

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 671 сообщений
10
  • из: Балашиха

Отправлено 31 Январь 2012, 12:21

во как: