Перейти к содержимому


- - - - -

вопрос к спецам без альпинистов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1328

#161 Пчёла

Пчёла

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 331 сообщений
897
  • из: Воронеж

Отправлено 02 Декабрь 2009, 12:56

Модераторы!!! Оградите от хамства.

«Помогите! Хулиганы зрения лишают!»

Пользователь неадекватен.

Подключаю , под присмотром и с помощью монтажников и при чём? в больших количествах.
Я неоднократоно писал, что ставлю рядом с окном и есть сободный доступ до кранов, без моей помощи.
Цитата(Пчёла @ 01.12.2009, 16:55) Просмотр сообщения
А у меня большинство случаев именно такие.
Я наоброт стараюсь при возможности ставить так, что бы достать до кранов из окна ,можно было без моего участия.





Предвзятого отношения, я никогда не испытывал от потребителей которым нужна была моя услуга, тем более от кондиционерных фирм и монтажных бригад.

Только от тех, кто отказывался от услуг можно сказать с порого не вникая в подробности.
Клиент платит столько, сколько эта услуга стоит на рынке или столько, насколько его убедит менеджер и пр.

#162 Dvaju

Dvaju

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0

Отправлено 02 Декабрь 2009, 16:07

Цитата(Boriska @ 02.12.2009, 10:07) Просмотр сообщения
Да очень просто, мы вот сейчас только промом занимаемся, последний раз когда понадобился промальп, был где-то 10-11 мес назад, если пойдёт так дальше, он мне вообще нафиг не нужен будет !!!

С вышкой общался последний раз 3 года назад, если будет и дальше всё так, то она мне нафиг не нужна так же ....

Пойми, не все занимаются ТОЛЬКО бытовухой как ты, есть груда другого более интересно в работе и по деньгам оборудования ....
При монтаже которго промальп не нужен вообще, да и даже при очень большом желании его применить невозможно .....

Во всех сообщениях Я да МНЕ!
Ты тему то сначала читал??? Про тебя и твои промы здесь ни слова нет, здесь речь про бытовуху!

#163 Пчёла

Пчёла

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 331 сообщений
897
  • из: Воронеж

Отправлено 02 Декабрь 2009, 16:31

Boriska - Скажи ты и услугами автокрана не пользуешься?
Или можно по другому вопрос поставить.
Ты стал бы всерьёз воспринимать человека заявляющего, что занимается монтажом промышленных кондиционеров более 10 лет и ему, ни разу не потребовался автокран.

Так-как, таджики дешевле, если будет нужно то разберут на запчасти, а потом затащат и соберут на месте wink.gif. (Клиента просто надо умело уболтать на использование их труда).

Цитата(Пчёла @ 02.12.2009, 9:44) Просмотр сообщения
...Ты лучше ответь, как за 11 лет, услуги альпа не потребовались и не был послан клиент куда подальше?



Цитата(Alpha @ 02.12.2009, 11:39) Просмотр сообщения
За почти 17 лет работы ни разу не сталкивался с такими клиентами. Если такой клиент попадётся - откажусь, скорее всего или найду другое решение.
А мне здесь никому ничего доказывать не надо. Вопрос-то не во мне wink.gif .



Гуру, к Вам вопрос.
Что и правда сплиты уже были на российском рынке в 1992 году?

Сталкивался лишь с одним кондёрщиком, который ставил кондёры с середины 90-х. Сам он русский, начинал в этой профессии в г. Бухара рес. Узбекистан.

Самые старые кондёры с какими сталкивался, были выпущены 1997 г. это были Хитачи и Тадираны.


Цитата
Википедия о троллях и троллинге


Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на
форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую
глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан.
Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов",
"ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал.
Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли
прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего
сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его
интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно,
лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью
проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в
ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё
интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное
высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались
или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда
обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум
мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в
массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым,
полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их
неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний
троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют
крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе
внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных
людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли
социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что
тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее
желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится,
унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников
как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они
не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или
утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль
абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике
или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или
перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то
объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и
внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его
оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения.
Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил,
потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить
(и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам
дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых
форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума,
которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит
больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и
вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых
лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме
порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на
его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и
тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль
просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из
кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные
оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку
"забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и
заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление...
А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона
и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто
нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно
оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом,
подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил.
Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это
как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это
их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми,
кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только
глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем
скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди
прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те
размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто
пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно
помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная
персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на
чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться
ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание
хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной
гигиены.

Никого не напоминает?
Всё этого тролля, кормить не буду.

#164 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 02 Декабрь 2009, 18:19

Цитата(Пчёла @ 02.12.2009, 14:31) Просмотр сообщения
Гуру, к Вам вопрос.
Что и правда сплиты уже были на российском рынке в 1992 году?

Первыми сплитами, которые я устанавливал - были алжирские Eniem и израильские Electra и Tadiran.
Цитата
Никого не напоминает?

Полностью соответствует твоему образу на этом форуме.

#165 Dvaju

Dvaju

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0

Отправлено 02 Декабрь 2009, 20:41

Alpha, вопрос был к гуру. Это раз, а во вторых зачем отвечать, если вопросы не понимаешь! angry.gif Разве спрашивали что ты ставил.
Попытаюсь "разжевать" вопрос, ставил ли вообще кто либо кроме Alpha сплиты в 92 г.

#166 skalp47

skalp47

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений
1
  • из: Санкт-Петербург

Отправлено 02 Декабрь 2009, 21:35

Цитата(Daik @ 02.12.2009, 7:10) Просмотр сообщения
Позиция ребенка.
Чем дороже блок, тем труднее баталии с дистрибьютором. И даже если монтаж был стерилен часто просто невозможно доказать, что ты не баран. И платишь. Плюс за альп демонтаж и монтаж.
Откройте глаза, дяди...
Никто на вас не наезжает. Просто будьте реалистами.
\

Я не ребёнок и не дядя - я промальп . Реалистично всё показано...

#167 Пчёла

Пчёла

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 331 сообщений
897
  • из: Воронеж

Отправлено 02 Декабрь 2009, 21:43

Цитата(Daik @ 02.12.2009, 7:10) Просмотр сообщения
Позиция ребенка.
Чем дороже блок, тем труднее баталии с дистрибьютором. И даже если монтаж был стерилен часто просто невозможно доказать, что ты не баран. И платишь. Плюс за альп демонтаж и монтаж.
Откройте глаза, дяди...
Никто на вас не наезжает. Просто будьте реалистами.


Всё так и есть, про баталии с дистрибьютером. Про то, что кондиционерщики попадают в минус из за этого. Всё верно.
Но если по другому никак не поставить. Банально блок тяжёлый. Здание сложное и высокое. Настойчивая просьба клиента и пр.
Что боясь гарантийного случая и трат на промальпа, упускать возможную прибыль?
И эта прибыль может покрыть возможные траты, на гарантийный случай в разы.
Пример монтаж кондиционеров на здании администрации Воронежской обасти.
Вопрос эстетики не на последнем месте. Внутри уже была выполнена отделка. Вышка не подъезжает.( тротуарная плитка и свежий травянной газон, запрет категорический)
Или пытаться уговорить представителей администрации навесить сопли из трасс, ссылаясь на то что за гарантию нет средств, чтобы промальпу заплатить?
А потом измудрится, чтобы навесить кранштейны и надорвать пупок, выдавая 24 блок, под окно.
При том что был инциндент

Please Login or Register to see this Hidden Content


Упал при демонтаже наружнего блока, отломилась решетка на которую он наступил.



Заказ на установку 20 сплит-систем.


Тем более если промальп специалист именно в монтаже кондёров, несёт гарантию на монтаж.

А про то, что наезжает один конкретный пользователь, не желая понять того что до него пытаются донести, так это по-моему очевидно.

#168 wwn

wwn

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
0

Отправлено 02 Декабрь 2009, 23:13

Цитата(Пчёла @ 15.02.2009, 18:58) Просмотр сообщения
rolleyes.gif
Гы-ы.)))))))))))))))))
Пиарюсь!!!!
Не стерпел, написал и показал.

вот, что до нас хочет донести пчелка

#169 Пчёла

Пчёла

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 331 сообщений
897
  • из: Воронеж

Отправлено 02 Декабрь 2009, 23:19

Цитата(wwn @ 02.12.2009, 22:13) Просмотр сообщения
вот, что до нас хочет донести пчелка


Ну что удалось мне пропиарится?
На монтаж позовёшь?
Про камандировачные не забудь.
rolleyes.gif Убей не пойму, как ты без меня лично, раньше управлялся !!!
А то последний кусок хлеба доедаю, скоро на одну воду перейду.
Потом разозлюсь и приеду к тебе в город, твой кусок хлеба отнимать.
Так что помогите, кто чем может.
Про нестерпел и показал -истинная правда!
Про пиар тоже!
Только прихода от пиара нету...



Вообщето Пчёла
А не стерпел так, как всерьёз такое не могу воспринять
Цитата(Daik @ 22.09.2008, 15:51) Просмотр сообщения
Другой вопрос, что справа от окна (если смотреть из помещения) довольно легко вальцеваться. А вот, если смонтировать блок слева от оконного проема, вальцеваться без спецсредств почти невозможно. Но и тут поможет так называемый частичный альп - над блоком вкручивается альпинистский болт, за него цепляется монтажник, вывешивается из окна, а не с крыши и все быстро и аккуратно делает. Потом залезает обратно в окно и выворачивает альпболт.


Для меня, с моим опытом и снаряжением и то не совсем чтобы быстро и легко, тем более с одного болта.







#170 skalp47

skalp47

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений
1
  • из: Санкт-Петербург

Отправлено 02 Декабрь 2009, 23:28

Цитата(wwn @ 02.12.2009, 22:13) Просмотр сообщения
вот, что до нас хочет донести пчелка


Не пчелка, а Пчёла angry.gif


#171 Alpha

Alpha

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений
90
  • из: Одесса

Отправлено 03 Декабрь 2009, 00:06

Цитата(Dvaju @ 02.12.2009, 18:41) Просмотр сообщения
Alpha, вопрос был к гуру.

Так я и ответил wink.gif
Цитата
зачем отвечать, если вопросы не понимаешь! Разве спрашивали что ты ставил.

Мой ответ - для тех, кто в теме кондиционирования и понимает, о чём я пишу blink.gif .
Цитата
Попытаюсь "разжевать" вопрос, ставил ли вообще кто либо кроме Alpha сплиты в 92 г.

Не слишком ли по-хамски себя ведёшь? Или Пчёлу клонировали?

#172 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
10
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 03 Декабрь 2009, 00:17

Цитата(skalp47 @ 02.12.2009, 22:28) Просмотр сообщения


А у товарища много нарушений ТБ !!!!

Гнать такого из альпов !!!!

#173 Комоныч

Комоныч

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
1

Отправлено 03 Декабрь 2009, 00:22

Цитата(skalp47 @ 02.12.2009, 22:28) Просмотр сообщения
Не пчелка, а Пчёла angry.gif


я бы шант встегнул всидушку,или поближе к себе- так рекомендуют Петцеля...

#174 Пчёла

Пчёла

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 331 сообщений
897
  • из: Воронеж

Отправлено 03 Декабрь 2009, 00:25

Цитата(Boriska @ 02.12.2009, 23:17) Просмотр сообщения
А у товарища много нарушений ТБ !!!!

Гнать такого из альпов !!!!


А это по твоему как
Цитата(Daik @ 22.09.2008, 15:51) Просмотр сообщения
Другой вопрос, что справа от окна (если смотреть из помещения) довольно легко вальцеваться. А вот, если смонтировать блок слева от оконного проема, вальцеваться без спецсредств почти невозможно. Но и тут поможет так называемый частичный альп - над блоком вкручивается альпинистский болт, за него цепляется монтажник, вывешивается из окна, а не с крыши и все быстро и аккуратно делает. Потом залезает обратно в окно и выворачивает альпболт.

Насколько я понял, тут вообще циркове представление, к промальпу не как не относящееся...

Тут не промальп форум, чтобы выяснять технические особенности устройств для страховки.
Люди не могут понять, зачем вообще промальпы нужны при монтаже кондиционеров.

Искренне считая, что промальпы это разводилы на деньги не имеющие права называть себя кондиционерщиками.

#175 Комоныч

Комоныч

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
1

Отправлено 03 Декабрь 2009, 00:41

Цитата(skalp47 @ 02.12.2009, 22:28) Просмотр сообщения
Не пчелка, а Пчёла angry.gif


я бы шант встегнул всидушку,или поближе к себе- так рекомендуют Петцеля...



#176 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
10
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 03 Декабрь 2009, 00:41

Цитата(Daik @ 22.09.2008, 15:51) Просмотр сообщения
А вот, если смонтировать блок слева от оконного проема, вальцеваться без спецсредств почти невозможно. Но и тут поможет так называемый частичный альп - над блоком вкручивается альпинистский болт, за него цепляется монтажник, вывешивается из окна, а не с крыши и все быстро и аккуратно делает. Потом залезает обратно в окно и выворачивает альпболт.


Во как благодаря Пчёле прочитал, новое нон хау: "так называемый частичный альп" laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Для тех кто на этом форуме не знает нормативную документацию, нампоминаю, такого понятия не существует, и не будет существовать никогда, в любом случае это работа в безопорном пространстве, и все риски присущие алпинизму здесь остаются в полной мере, с поправкой на то что написал автор - это идиотизм монтажников ....

Документ регламентирующий подобные работы называется ПОТРМ012-2000, все постулаты пром альпа беруться от двух международных организаций UIAA и FISAT и за такой идиотизм можно лешиться удостовернеия, особенно если оно международного образца!!!!

Хотя нормальный промальпер подобные приколы творить не будет, а вот горе монтажник вполне ....

#177 Комоныч

Комоныч

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
1

Отправлено 03 Декабрь 2009, 00:59

вот наш город малоэтажный,в основном. поэтому парк автовышек довольно обширен, и они хлеб свой неохотно отдают...
конторы, с которыми я работаю, так раскладыают ситуацию:
самый простой способ- это малоэтажный монтаж с лестницы(земли,козырька идр)- там,кроме монтажников-трудяг, никто боле не припрягается.
более сложный- это постройка лесов(туры)данные камикадзы и на 5этажку залезть и кондёр заволочь могут wink.gif
потом идут различные способы "мАсковского" монтажа под окно(балкон) с множеством вариантов прокладки трасс
впоследствии наружный блок устанавливается теми же трудягами-кондёрщиками (ес-сно, без допуска на высоту) с использованием привлечённой 18-22метровой автовышки.
и , когда все вышеперечисленные способы неуместны , боссы,скрепя сердце,набирают номер альпов и отслюнявливают бабосы за альп-монтаж наружного блока! laugh.gif

#178 Boriska

Boriska

    Гуру

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 380 сообщений
10
  • из: М.о. Балашиха

Отправлено 03 Декабрь 2009, 01:14

Так для справки, более подробной:


"1.1. Межотраслевые правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают единый порядок организации и проведения всех видов работ на высоте <*>, верхолазных работ <**> с целью обеспечения безопасности работников, выполняющих эти работы, и лиц, находящихся в зоне производства этих работ.
--------------------------------
<*> К работам на высоте относятся работы, при выполнении которых работник находится на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте 1,3 м и более. При невозможности устройства ограждений работы должны выполняться с применением предохранительного пояса и страховочного каната.
<**> Верхолазными считаются работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которыми производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте, при этом основным средством, предохраняющим работников от падения, является предохранительный пояс."

"1.9. Основным опасным производственным фактором при работе на высоте является расположение рабочего места на значительной высоте относительно поверхности земли (пола), связанное с этим возможное падение работника или падение предметов на работника.
1.10. Причины падения работников с высоты:
а) технические - отсутствие ограждений, предохранительных поясов, недостаточная прочность и устойчивость лесов, настилов, люлек, лестниц;
б) технологические - недостатки в проектах производства работ, неправильная технология ведения работ;
в) психологические - потеря самообладания, нарушение координации движений, неосторожные действия, небрежное выполнение своей работы;
г) метеорологические - сильный ветер, низкая и высокая температуры воздуха, дождь, снег, туман, гололед.
1.11. Причины падения предметов на работника:
а) падение груза, перемещаемого грузоподъемными машинами, вследствие обрыва грузозахватных устройств, неправильной строповки (обвязки), выпадения штучного груза из тары и др.;
б) падение монтируемых конструкций вследствие нетехнологичности конструкций, несоответствия по стыкуемым размерам и поверхностям, нарушения последовательности технологических операций и др.;
в) аварии строительных конструкций вследствие проектных ошибок, нарушения технологии изготовления сборных конструкций, низкого качества строительно - монтажных работ, неправильной эксплуатации и др.;
г) падение материалов, элементов конструкций, оснастки, инструмента и т.п. вследствие нарушения требований правил безопасности - отсутствия бортовой доски у края рабочего настила лесов и др.
1.12. При проведении работ на высоте должны устанавливаться ограждения и обозначаться в установленном порядке границы опасных зон исходя из следующих рекомендаций:
а) границы опасных зон в местах, над которыми происходит перемещение грузов подъемными кранами, а также вблизи строящегося здания принимаются от крайней точки горизонтальной проекции наружного наибольшего габарита перемещаемого (падающего) предмета или стены здания с прибавлением наибольшего габаритного размера перемещаемого груза и минимального расстояния отлета груза при его падении согласно Таблице 1;
б) границы опасной зоны в местах возможного падения предметов при работах на зданиях, сооружениях определяются от контура горизонтальной проекции габарита падающего предмета у стены здания, основания сооружения прибавлением величины отлета предмета по данным таблицы 1 и наибольшего габаритного размера предмета;"

"1.13. Верхолазные работы относятся к работам повышенной опасности и проводятся по наряду - допуску, в котором должны предусматриваться организационные и технические мероприятия по подготовке и безопасному выполнению этих работ."


К вопросу про батареях:
"1.43. Не допускается применять в качестве технологической оснастки и средств коллективной защиты случайные предметы."

Специально для тех кто кричит откуда придуманы ограничения по весу:
"2.2.4. Масса сборочных элементов, приходящихся на одного работника при ручной сборке средств подмащивания, должна быть не более:
25 кг - при монтаже средств подмащивания на высоте;
50 кг - при монтаже средств подмащивания на земле или перекрытии (с последующей установкой их в рабочее положение монтажными кранами, лебедками и т.п.)."


Для тех кто вообще не догнал о чём речь: Ответственность в случае несчастного случая несут: руководитель предприятия и инженер по ТБ .....
Руководители, думайте !!!!!!

#179 Рыжик

Рыжик

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0

Отправлено 03 Декабрь 2009, 04:28

В вопросе привлечения промальпинистов обойден важный аспект: менеджеры и монтажники, прекрасно зная, что монтаж возможен и с альпинистом, т.е. соответственно, в любое удобное заказчику место (либо просто оптимальное место по шуму, виду из окна, ресурсу оборудования) - заказчика об этом не информируют. Примерно так же, как банковский клерк не информирует посетителя банка о возможности платить меньшие проценты по кредиту, или иметь бОльшие дивиденды с депозита, хотя руководство банка такую возможность изыскало, и предоставило клиентам банка. Извините, но кроме как завистью, подлостью, и глупостью в конечном итоге - я не могу это ничем более объяснить. Это вопрос личных качеств.

Cталкивался многократно, что при полноценной и непредвзятой информированности заказчиков - они выбирают далеко не самые дешевые варианты, но зато полностью их устраивающие. То-есть, доволен заказчик, который в итоге получил именно то, что он хочет; доволен менеджер, потому что заказчик кому-то обязательно похвалит именно его, как человека непредвзятого и честного, что среди менеджеров - фантастическая редкость, т.к. обычно менеджер именно "впаривает" всякие неликвиды и выгодные по трудозатратам на единицу доходности способы монтажа; монтажники, имеющие ту же зарплату, но работавшие меньше, и уверенные, что из-за их криворукости не будут сами же бесплатно заниматься перемонтажом, т.к. ответственность за монтаж берет на себя промальп; доволен промальп, заработавший свой кусок хлеба с маслом. В такой схеме недоволен только конкурент, позиции которого на рынке такой подход ослабляет. Да, есть люди, предпочитающие урвать свое бабло за счет того, что наняли дешевых джумшудов, дали лом с кувалдой, продали покупателю убойную подделку, и установили так, что дикари изумятся. Получить сверхприбыль за счет неграмотных монтажей и дешевого бракованного оборудования, обосрать рынок, и уйти потом на другой рынок, например, торговать памперсами, пока не покажут себя во всей красе, и не свалят на новое поприще.

Но есть и специалисты. Им невыгодно такое положение вещей, они учились не обманывать клиента, не обсирать рынок, а заботиться о нем, и достойно делать свою работу, вчера, сегодня, завтра и послезавтра. И за их плечами - многолетний опыт, который они не хотят выбросить на помойку, и идти торговать огурцами, потому что можно прямо сейчас, сиюминутно, на этом заработать больше денег, а потом бросить, когда станет выгодно впаривать акции дохлых предприятий, или торговать Гербалайфом.

И все это происходит из-за недостатка информации в открытом доступе!

Когда человек покупает Мерседес, он не знает, как и кто его проектировал, испытывал, собирал, и так далее. Он видит автомобиль, и не знает о процессах. И может его сравнить с другими автомобилями, например с Запорожцем. Разумеется, Запор - дешевле. Он, наверное, самый дешевый из всех автомобилей. Только у людей хватает мозгов его не покупать, правильно?

А вот в сфере бытовых сплит-систем - клиенту уже труднее. Снаружи все примерно одинаковое: белый наружный ящик с такими же лапками, портами, виднеющимся конденсором, и все. И внутренние блоки, как правило, практически идентичны внешне. Да и названия брендов не на слуху, ведь что такое Мерседес - знают даже девочки в детском саду, а что такое Daikin, или Carrier, или Cooper&Hunter - многие знают? Поэтому менеджеры и имеют возможность впарить все, что угодно, как угодно, и кому угодно. Но ведь это не все! Ваш, условно, "Мерседес", поставляется разобранным, и сборка предполагается на месте, прямо в вашем гараже! Мало того, и часть узлов и деталей нужно будет изготовить тоже прямо на месте сборки!

И вот тут уже вылазит, как писал Маяковский, мурло мещанина... Вот тут-то заказчик должен понимать, на кого можно положиться, а кого не подпускать на пушечный выстрел! А как ему это понять, если он договаривается с чисто и опрятно одетым менеджером, а на монтаж приедут похмельные, небритые и оборванные джумшуды с кривыми руками, и кроме кувалды и лома с собой ничего не привезут для монтажа? И такая практика процветает повсеместно!

И вот на этом фоне - фирма, имеющая таких менеджеров, которые предоставляют покупателю выбор, и честно расскажут о всех преимуществах и недостатках разнообразных вариантов "сборки Мерседеса в гараже заказчика", начиная с подбора оборудования, и заканчивая его послегарантийным обслуживанием, на рынке устоит и будет процветать; а конкуренты уйдут пирожки продавать, с начинкой из котят после мясорубки. Заказчик будет рулить на своем Мерседесе, зная, что колеса не отвалятся, и зная, что тормозные трубки не делались из подручных, бросовых и неподходящих материалов ломом и кувалдой.

И все бы хорошо, но в этом есть одно большое, как говорят англичане, "НО!!!". Нет у нас еще условий для нормального рынка, как нет и самого рынка. У нас есть покупатель - лох и терпила, потому что своих прав даже не знает, а если и знает - не пользуется; и есть жлоб и жулик менеджер, который прекрасно все знает, и использует свои знания именно на то, чтобы развести и нахлобучить терпилу-клиента.

И пока такая ситуация - специалисты будут работать не по специальности, потому что они, как правило, имеют честь и достоинство, не позволяющее сделать плохо, и нае@ать заказчика; или будут просто эмигрировать, как все и делают, оставляя страну на погибель, а потребителей на откуп жулью. Забыли уже, сколько техногенных катастроф произошло только за последнее время, и только крупных? А ведь если бы специалисты оставались на своих местах - этого бы не произошло!

Жаль, господа, но в стране дураков - правят пройдохи. Такова историческая правда, и поэтому все эти обсуждения - бесполезная трата времени. Потребителям развитых цивилизованных стран понадобились столетия рынка, чтобы научиться получать именно то, что они хотят, и делать это осознанно, разбираясь в предмете. А для наших потребителей - критерий зачастую один. Это цена.

Вот и получите свое говно, Запорожец, камуфлированный под Мерседес, господа заказчики, поделом вам!

Ибо качество, высокие потребительские свойства и долговечность - дешевым не бывает! Дешевым бывает только жлоб и лох, надеющийся, что его не обманут добровольно те, кто живет обманом и ради обмана.

DIXI
.

#180 Александр

Александр

    Профессионал

  • СKН
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
13

Отправлено 03 Декабрь 2009, 10:32

Цитата(Рыжик @ 03.12.2009, 3:28) Просмотр сообщения
В вопросе привлечения промальпинистов обойден важный аспект: менеджеры и монтажники, прекрасно зная, что монтаж возможен и с альпинистом, т.е. соответственно, в любое удобное заказчику место (либо просто оптимальное место по шуму, виду из окна, ресурсу оборудования) - заказчика об этом не информируют. Примерно так же, как банковский клерк не информирует посетителя банка о возможности платить меньшие проценты по кредиту, или иметь бОльшие дивиденды с депозита, хотя руководство банка такую возможность изыскало, и предоставило клиентам банка. Извините, но кроме как завистью, подлостью, и глупостью в конечном итоге - я не могу это ничем более объяснить. Это вопрос личных качеств.

Вот ведь заразы какие, правда!? rolleyes.gif

Только зарегистрировались, а из вас уже излилось на странички форума ваше
Цитата(Рыжик @ 03.12.2009, 3:28) Просмотр сообщения
говно!


Будьте повежливее. Хватит упражняться в злословии. Не за этим форум создавался. Изъясняйтесь пожалуйста по-человечески.