О вакуумировании

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 15:27

Цитата(Alpha @ 06.11.2011, 13:06)

Я попытался прикинуть массу водяного пара, содержащегося в трубах при стандартном монтаже 3 м.
L1/4" - 3м
L3/8" - 10м (с испарителем)
V1/4"= 0,000055 м3
V3/8"= 0,00049м3
Суммарный объём = 0,000545 м3.

При 20*С и относительной влажности 50%, в 1 м3 воздуха содержится 8,66 г воды (пара).

В 0,000545 м3 содержится 0,0048 г воды в виде пара.

Среднегодовая относительная влажность для, например, Краснодара- 71%, в Москве 77%. Летом пониже, зимой повыше.
Где-то читал, что максимально допустимое количество влаги для синтетического масла- 1 г. на 20 кг. Сколько масла в стандартной "девятке"?

• Наверх

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 16:20

• Наверх

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 16:39

Цитата(Gigablitz @ 06.11.2011, 13:27)

Среднегодовая относительная влажность для, например, Краснодара- 71%, в Москве 77%. Летом пониже, зимой повыше.

Речь идёт о влажности в квартире в зимний период. Она может падать и до 30%). Трубы-то, в большинстве случаев, подаются на улицу ИЗ квартиры и содержат тот воздух, который находится в комнате.

• Наверх

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 16:48

Цитата(Alpha @ 06.11.2011, 15:39)

Речь идёт о влажности в квартире в зимний период. Она может падать и до 30%). Трубы-то, в большинстве случаев, подаются на улицу ИЗ квартиры и содержат тот воздух, который находится в комнате.

Так можно и вовсе, спаять между собой пяток бухт трубы, провакуумировать, на монтаж приехал, отщипнул три метра, поставил. На остальное заглушку надел и порядок.

• Наверх

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 17:10

Цитата(Gigablitz @ 06.11.2011, 14:48)

Так можно и вовсе, спаять между собой пяток бухт трубы, провакуумировать, на монтаж приехал, отщипнул три метра, поставил. На остальное заглушку надел и порядок.

Заглушки должны быть всегда)). И на бухтах, и на трассах).
Для особо мнительных можно закольцевать уличный конец, запаять внутри газовую трубу, на нагнетание впаять шредер, отвакуумировать и надавить фреоном)). Фсё).

• Наверх

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 17:35

Цитата(Alpha @ 06.11.2011, 17:10)

отвакуумировать и надавить фреоном)). Фсё).

Азотом дешевле будет ...

• Наверх

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 18:36

Цитата(Gigablitz @ 05.11.2011, 16:35)

Ну кипение то- это переход из одного состояния в другое, а состояние зависит от температуры и давления. При температуре чуть больше 0"С и давлении ок 612 па вода может иметь все три состояния в равновесии. Если мы нарушаем эту точку по давлению или температуре, вода может быть только в одном состоянии. Если увеличить температуру- то это будет пар, если уменьшить, то это будет лёд, если уменьшить давление, то это будет пар, если увеличить- жидкость. Кроме того, при давлении ниже 612 па, вода имеет только два возможных состояния, которые меняются в зависимости от температуры- это лёд и газ. То биш при определенной температуре и давлении вода переходит из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое. И температура испарения льда снижается при снижении давления.

Все это правильно, но, судя по 1-му началу термодинамики, давление не является достаточным и необходимым признаком для кипения, чего не скажешь о подводе тепла.

• Наверх

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 20:30

Цитата(R666A @ 06.11.2011, 17:36)

Все это правильно, но, судя по 1-му началу термодинамики, давление не является достаточным и необходимым признаком для кипения, чего не скажешь о подводе тепла.

Вы извините, я в термодинамике не шарю, пробежался по первому началу термодинамики и так и не уловил где написано, что подвод тепла является необходимым и достаточным признаком для кипения. Можно мне на пальцах этот момент разъяснить?
Мне так же не совсем понятно, в чем противоречие. Тепло у нас есть, в воде. Мы снижаем давление, вода кипит, в результате поглощается тепло. Если бы насос у нас мог четко держать установленное давление, то на этом этапе у нас вода бы выкипела вся, например за 20 минут. Однако насос против испарения может ещё глубже вакуум создать. Кипение происходит интенсивней, если бы мы зафиксировали производительность насоса на этом этапе, то вода выкипела бы уже, например за 5 минут, но давление дальше падает, тепло поглащается интенсивней и вода проходит тройную точку по обоим параметрам. Тут процесс кипения поддерживается не подводом тепла, а снижением давления, в результате чего имеющегося тепла всё время достаточно.

• Наверх

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 20:36

Интересно, бабы вывешивающие белье на просушку в мороз ченить пендрят в термодинамике, слышали ли они про тройную точку или они на уровне подсознания доверяют природе.....белье то сохнет в мороз
ПС И без вакуум помп

• Наверх

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 20:41

Цитата(DDAVID @ 06.11.2011, 20:36)

Интересно, бабы вывешивающие белье на просушку в мороз ченить пендрят в термодинамике, слышали ли они про тройную точку или они на уровне подсознания доверяют природе.....белье то сохнет в мороз
ПС И без вакуум помп

Самый ПоЗиТиВнЫй пост в ветке.Молоток.

• Наверх

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 21:25

Цитата(R666A @ 06.11.2011, 18:36)

Все это правильно, но, судя по 1-му началу термодинамики, давление не является достаточным и необходимым признаком для кипения, чего не скажешь о подводе тепла.

Ну это ты погАрячился насчет достаточных и необходимых условий, признай ))
Если есть понятие теплоемкость и удельная теплоемкость конкретно воды, то вода будет кипеть и без подвода тепла извне при снижении давления. Другое дело как долго, диапазон ? До замерзания. Потом возгонка, минуя плавление.

И вообще - почему говорим о кипении. Если уж дошли до условий перехода из твердого в пар, минуя промежуточное агрегатное , то разговор о возгонке.

Цитата(Gigablitz @ 06.11.2011, 11:43)

Ну а дальше уже испаряется лёд. Таким образом, работая с хорошим вакуумным насосом, мы всегда испаряем лёд, а не жидкость. Вероятно, в этом и есть фишка

Во, в правильном направлении идем. А если перевести в плоскость наших реалий , то чисто практический вопрос - как узнать сколько его там и как же долго надо его испарять ? Зависимость - масса испаряемого\объем \производительность насоса )))

• Наверх

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 22:02

Цитата(qwerty @ 06.11.2011, 20:25)

Во, в правильном направлении идем. А если перевести в плоскость наших реалий , то чисто практический вопрос - как узнать сколько его там и как же долго надо его испарять ? Зависимость - масса испаряемого\объем \производительность насоса )))

Да никак, наверное. Разве что, использовать точный вакууметр а в процессе вакуумирования отсекать насос и следить за набором давления. Если ещё есть чему испаряться, оно испарится и давление повысится, если нечему, то вакуум будет стабильным. Но это наверное имеет смысл только на больших системах, с бытовухой врядли кто так будет мучиться.

Зависимость, имхо, не критична. У нас всегда производительность будет больше чем объем пара. Думаю, даже сорокалитровым китайским одноступенчатым насосом за три тыщи можно отвакуумировать километровую мультизональную систему. Не за год, так за два.

• Наверх

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 22:38

Цитата(qwerty @ 06.11.2011, 19:25)

...если перевести в плоскость наших реалий , то чисто практический вопрос - как узнать сколько его там и как же долго надо его испарять ? Зависимость - масса испаряемого\объем \производительность насоса )))

Хотелось бы поближе к телу)). Я выше написал примерное количество водяного пара в системе - около 0,005 г. Вы представляете себе это количество))?
И почему вдруг решили, что этот пар успеет превратиться в жидкость (сконденсируется внутри трубы), а затем в лёд))?

• Наверх

Отправлено 06 Ноябрь 2011, 23:21

Цитата(Alpha @ 06.11.2011, 22:38)

Хотелось бы поближе к телу)). Я выше написал примерное количество водяного пара в системе - около 0,005 г. Вы представляете себе это количество))?

Ну очень гипотетически ))

Цитата(Alpha @ 06.11.2011, 22:38)

И почему вдруг решили, что этот пар успеет превратиться в жидкость (сконденсируется внутри трубы), а затем в лёд))?

А никто так и не решал. Разговор о УЖЕ, хрен знает откуда взявшейся воде в трубе и как её выпарить. Вот все скопом пытаемся понять как это будет происходить. Из всего написанного выходит, что вода (капельки на стенках трубы) при вакуумировании, сначала замерзнут, а потом лед начнет "всухую" испарятся при таком давлении (как замороженная углекислота), а пары откачиватьяс насосом.

Посыл про смешное кол-во водяного пара (без конденсата) в контуре думаю все давно поняли однозначно. Этой воды в самом китайском фреоне больше )))

• Наверх

Отправлено 07 Ноябрь 2011, 00:07

Цитата(qwerty @ 06.11.2011, 21:21)

Из всего написанного выходит, что вода (капельки на стенках трубы) при вакуумировании, сначала замерзнут, а потом лед начнет "всухую" испарятся при таком давлении (как замороженная углекислота), а пары откачиватьяс насосом.

Всё зависит от давления и температуры)). Совсем не обязательно, что пар будет конденсироваться на стенках трубы и замерзать, превращаясь в лёд.
А процесс сублимации будет происходить при давлении ниже, чем давление критической точки - 6,10•10 в кв., Па.

• Наверх

Отправлено 07 Ноябрь 2011, 00:22

Цитата(qwerty @ 06.11.2011, 23:21)

Этой воды в самом китайском фреоне больше )))

А отечественный еще хуже.Правда жизни

• Наверх

Отправлено 07 Ноябрь 2011, 00:26

Цитата(Alpha @ 07.11.2011, 0:07)

Всё зависит от давления и температуры)). Совсем не обязательно, что пар будет конденсироваться на стенках трубы и замерзать, превращаясь в лёд.
А процесс сублимации будет происходить при давлении ниже, чем давление критической точки - 6,10•10 в кв., Па.

Та елы-палы )) Таки Вы невнимательно читаете. Никто не говорит будет или не будет конденсироваться пар на стенках. Разговор о УЖЕ сконденсированной воде на стенках , неважно в каком виде.

Цитата(Alpha @ 05.11.2011, 14:38)

..а что же с двух- и трёхступенчатыми вакуумниками, льдом в трубах и невозможности проведения процесса вакуумизации при t-ре ниже 0*С))?

Сам же написал- пляшем отсюдовой и дальше))


З.Ы. А вообще, кому как не тебе ( с твоим профильным образованием в городе холодильщиков)))) рассказать нам шо там таки творится, в трубах энтих. Бориска вот закидон сделал на умняке и тут же самоотвод взял, ну как всегда, впрочем ))

• Наверх

Отправлено 07 Ноябрь 2011, 00:43

Цитата(qwerty @ 06.11.2011, 23:26)

З.Ы. А вообще, кому как не тебе ( с твоим профильным образованием в городе холодильщиков)))) рассказать нам шо там таки творится, в трубах энтих. Бориска вот закидон сделал на умняке и тут же самоотвод взял, ну как всегда, впрочем ))

Думаю, он подводит нас к мысли, что оно нафик не надо- вакуумировать бытовуху. Слишком мизерное количество влаги да и вообще как-то приблизительно это всё. Китайский фреон опять же. Либо он ведет к нецелесообразности использования двухступенчатых вакуумных насосов. Вобщем, неспроста он нас от увлекательной теории "поближе к телу" оттаскивает.

• Наверх

Отправлено 07 Ноябрь 2011, 09:11

Уже тыщу раз говорил.
Какой то разрушитель легенд взял турбомолекулярный вакуумник (до 10−8 Па (10−10 мм рт. ст.). ) и пытался полностью испарить воду в контуре.
Нихера не получилось, пока он не подвел тепло к водичке.
Бери свинопал и не трахай мозг.

• Наверх

Отправлено 07 Ноябрь 2011, 19:16

• Наверх